משתדל לענות לכולם

miko1810

New member
משתדל לענות לכולם

אנסה להשיב אחת לאחת לשאלות שהוצגו כאן, מהקל אל הכבד, בזמנו, לפני הרבה שנים, היה רוכב, משכמו ומעלה בישראל, שמו, יהודה גרשוני. הוא הצליח להגיע לקבוצה המקצוענית של שון קלי! הוא היה מוביל מים של שון קלי שזה נכבד מאוד, ובמיוחד באותם הימים כאשר לאליפות ישראל הופיעו רק בני משפחה!! היו אז שתי קבוצות צמרת, גלגלי העץ של סמוכה עם טל נשרי בראש, ונצרת עלית עם יואל גיגי בראש. נצרת עלית הייתה טובה יותר (לדעתי), כי היה לה את עקיבא כמאמן, ובכלל היא הייתה יותר רצינית. משם יצא יהודה גרשוני לחו"ל. אם אני לא טועה, הוא הרוכב היחידי שרכב בקבוצה מקצוענית. היו ימים!! אני זוכר ראיון עם קרל לואיס (לאחר שבן ג'ונסון נפסל) שאמר, "כולנו ידענו שהוא משתמש, רק לא יכולנו להוכיח"! ולמה? כי בן ג'ונסון היה עוד אחד עם 10.1 שניות ממוצע! ופתאום הוא קפץ מתחת ל 10 שניות! זה מה שקרה, לפי דעתי עם לאנס! למה לפי דעתי דווקא אולריך (אם הייתה לו יותר אמביציה) הוא אחד שמורכב מאגדות. כי אולריך נכנס לטור הראשון שלו כ"דומסטיק" של ביארן ריס, כלומר הוא קרע את התחת עבור המוביל שלו, ובכל זאת, בנגד השעון האחרון, כשכולם כבר מתכוננים לפריז, הוא לקח מקום ראשון, לפני אינדוריין (שרצה מאוד להוכיח שעדיין כוחו במותניו) ולפני ריס שהיה מקום ראשון. (היו שחששו שהוא עומד לקחת בכלל מקום ראשון בטור!) וזה מקבילה לג'ורג' הינקאפי היום! נראה את ג'ורג' לוקח מקום ראשון בנגד השעון היום! ומסכן את לאנס! להיות "מטפס" צריך להיוולד עם זה, אני לא המצאתי את הנוסחא הזו. זה ידוע. אם לאנס היה "מטפס", כבר בטור הראשון שלו היו רואים את זה! העובדה שלא ראו את זה מוכיחה ההיפך. שימו לב לכל המטפסים מאז ומעולם, כולם התגלו מיד. מפאנטאני ועד לוסיאן ואן אימפ. ראו את זה מיד אצל כולם. ואם תתבוננו בסרטים מוקדמים של ויראנק (לפני הסמים) תבחינו שכבר אז אמרו עליו שהוא "מטפס" בחסד. אני אישית חושב שכל הפלוטון משתמש בסמים אלה או אחרים! הטיפשים נתפשים, אבל התחיל להיות מעורב כל כך הרבה כסף בספורט הזה שהאתלטים הולכים עד הסוף עם מיצוי היכולת שלהם. וזה נורא חבל! זה לגיטימי לגמרי להשתתף בחוזי פרסום! להיפך, זה מוריד את הלחץ הכספי ואת הלחץ המנטאלי שבא בעקבותיו! אגב, גם אינדוריאן היה מאוד פופולארי! להוכחה, הוא זכה במקום הראשון למשאל הגבר הסקסי ביותר באירופה!! ללאנס ארמסטרונג יש פחות או יותר אותם נתונים פיזיים כמו לשאר חברי הפלוטון.אבל, יש לו הרבה יותר אמביציה לנצח, הוא הרבה יותר חכם מרוב הפלוטון והוא טקטיקן הרבה יותר טוב מהממוצע הפלוטוני. הערת אגב, לאינדוריאן היו נתונים פנומנלים ממש, דופק מנוחה של 25 ונפח ריאות של 7 ליטר, יותר מאדי מרקס 45, 7 וברנרד הינו 45, 7. אבל לשניים האחרונים הייתה אמביציה לנצח. ומי שלא ראה את אדי מרקס מוביל ב 7 דקות לפני הפירינאים, ואז "לוקח" עוד ספרינט ומעלה את השעון להפרש 17 דקות! ומי שלא ראה את ברנרד הינו נותן אגרוף למישהו בלא סיוטא מפני שהייתה שביתה והפריעו לו במרוץ, לא ראה אמביציה מימיו! אמביציה קובעת מאוד. אין לי הוכחה חותכת שלאנס לוקח סמים! אבל.. יש לי עיניים, ואני רואה איך הוא היה פעם ואיך הוא היום. ואני מאוד מצטער, אבל אתלטים זה לא יין אדום! כלומר, אתלטים לא משתבחים עם הגיל (כן, אני יודע את התיאוריות של הסיבולת באופניים וגם ראיתי את זוטמלק זוכה בטור בגיל 39, אבל) ארמסטרונג בן ה 22 לא היה מצליח לעשות את שארמסטרונג בן ה 33 עושה היום. פטנטאני הוא רוכב נהדר! אני מעריך את הישגיו מאוד! למרות שהוא נתפס על סמים! וראיתי את אותו יום, איך הוא עבר את כולם בעלייה, ואני אומר לעצמי, "וואללה, זה נראה כאילו כולם עומדים ורק פאנטאני רוכב!" ובסוף אותו יום הודיעו על פסילתו! באותה צורה אעריך את ארמסטרונג! הוא לא עשה לענף את מה שגרג למונד עשה, אבל הוא הרים אותו בעוד מדרגה אחת למעלה! סמים ממריצים ואחרים הם ההבדל בין ניצחון והפסד! או בין מקום ראשון ושני, זו דעתי. אין לי כלום נגד ארמסטרונג, למרות מה שרבים חושבים! אני אכן לא מסמפט את הדרך שלו לניצחונות. אבל, זו דעתי בלבד. ושוב, אגדות ספורט עולות לזירה מיד! רואים אותן מיד בהתהוותן! כולן כאלה, ולא משנה באיזה ספורט. המקרה של לאנס אינו כזה.
 

iziman

New member
בוא אני

אגיד לך משהוא אני לא מבין כל כך במרוצי אופניים אבל גם אם אתה צודק , ואני מקווה שאתה לא . אני לא מבין למה כל כך חשוב לך להדגיש זאת שוב ושוב , ארמסטרונג מציין בעניי את כל מה שטוב בספורטאי ובבן אדם הוא יתגבר על מחלה נוראית ויצא ממנה והפך לגדול ממה שהיה מקודם הוא אדם מדהים שתורם ועוזר לקהילה ומהווה דוגמא למופת לחולי סרטן בכל העולם . אז גם אם הוא באמת משתמש בחומרים אסורים , לא חבל לשבור את האגדה .
 

miko1810

New member
איציק

האם אתה חושב שאני טרול? כי אם כן, אתה מעליב אותי מאוד מאוד!!
 

טיראן מ

New member
../images/Emo45.gif

ובפאראפרזה על משפט אלמותי מסרט בורקס ישן וטוב... "יש טרולים שיודעים שהם טרולים. ויש גם טרולים שלא יודעים שהם טרולים, אבל, שם למעלה, יודעים שהם טרולים". ומשהו עקרוני לכל הקוראים את השירשורים והוויכוחים שאני מזמן לא מגיב בהם. אבל רק לשם הבהרה. ראשית, לא מדובר בסמים אלא בחומרים אסורים. אני מקווה שרובנו יודעים להבדיל. שנית, מחר או מחרתיים יכולים להחליט שמשקה איזוטוני מסויים אסור לשימוש. ברור לנו שזה לא סם. ברור גם שמי שהשתמש עד היום באותו משקה לא עשה כל רע. פשוט מהיום והלאה אסור. ישנה רשימה של חומרים שאסור להשתמש בהם. אלו חומרים שבדיקות דם יודעות לזהות. כל הרוכבים בדבוקה הנוכחית נבדקו ונמצאו נקיים. ישנה גם רשימה של תופעות גופניות שכשהן קורות ניתן להניח שהרוכב השתמש בחומר כלשהו וניתן לפסול אותו. ספירת כדוריות אדומות גבוהה מאוד היא דוגמא לכך. יש עוד כמה פרמטרים פיזיולוגיים שמעידים על שימוש בחומר אסור גם אם לא נמצאו עקבות של כזה. גם פרמטרים אלו נבדקו אצל כל רוכבי הדבוקה ונמצאו שליליים (כלומר לא חריגים). עכשיו, אם יש חומר שלא ניתן לגלותו, סביר להניח שניתן לגלות את ההשפעות שלו. אם גם את ההשפעות שלו לא ניתן לגלות... אז במה הוא מועיל בדיוק ? מיקו, בבקשה אל תגיב. ואם בכל זאת הוא יגיב, איציק, אנא מחק את הודעתי זו יחד עם התגובה.
 

miko1810

New member
חבל רק שאתה הוא זה שמגיב...

עוד מסונוור! ולעניין, כן רואים השפעה! אז כן יש חומר! ואיציק, אתה יכול למחוק אם תרצה!
 
מיקו אתה טועה בעובדה בסיסית אחת

ארמסטרונג התגלה מיד. כבר בגיל 14. ואני גרמתי ליושבי שולחן שלם, בבית קפה תל אביבי פלצ'ני, לחסוך ניגוב רצפה באותו יום בשנת 1993 שטענתי כי ארמסטרונג ינצח בטור דה פראנס שיהיה גדול. אותם נכבדים שישבו סביב השלוחן, ורגע לאחר ההתבטאות שלי ניגבו את הרצפה, נחשבים, עד היום, כמומחים גדולים בתחום האופניים (אחד מהם גם בעיניי). יש לי עד אחד לו אמרתי כי אם ארממסטרונג מתגבר על הסרטן הוא חוזר ומנצח בטור כפי שאף אחד לא עשה בעבר. אמרתי את זה ביום של מסיבת העיתונאים בה סיפר ארמסטרונג שהוא מתמודד עם סרטן. ובכתבה שלי לקראת טור 1999 (בעיתון אחד) כתבתי כי ארמסטרונג מועמד מספר 1 וזה לא יהיה ניצחון אחרון. אתה מוזמן לבדוק את כל מה שכתבתי כאן. כולל העד ששמע אותי אומר את זה ובשביל זה אני מוכן לארח אותך לארוחת ספגטי משובחת בביתו (אם תבוא לצפון). ואיציק - מצטער על שבירת המנהיגות- הייתי חייב לכתוב את זה- לא אישי נגדך. ונשבע שאני אוהב את ארמסטרונג.
 

yossi113

New member
מה היתה הסיבה לקביעה הנחרצת שלך?

ולמה ארמסטרונג כן ווילסון (למשל) לא?
 
../images/Emo9.gifאתה מדבר אליי ?

אם התכוונת אליי אז אכתוב לך מה שכבר כתבתי בעבר עם הקביעה שלי מאז. ואני יודע שלכמה מבאי הפורום המכובד שלנו זה יהיה קשה לעיקול. הקביעה שלי באותה תקופה (בית קפה ושאר ירקות) לא נבעה מהבנה ברכיבה על אופניים. אלא מאהבה לארמסטרונג שהיה טריאתלט מדהים כבר בגיל מאוד צעיר. לעומת זאת. הקביעה שלי לאחר מסיבת העיתונאים היית משום שחשבתי זה מתאים לארמסטרונג לאחר שעקבתי אחריו כבר כמה שנים. הקביעה שלי לגבי טור 1999 הייתה לאחר הביצועים שלו בוואלטה 1998. יש מנהל אחד בפורום הזה שלדעתי זוכר את השיחה שהייתה לנו בזמן הוואלטה 1998 ובה הסכמנו כי ארמסטרונג יהיה הדבר הבא בטור.
 

yossi113

New member
הוואלטה 98 הייתה הוואלטה בה

הוא הגיע רביעי? ואם כך - מה מנע ממנו לקחת את הוואלטה באותה שנה?
 
זו הייתה השנה הראשונה אחרי הסרטן

העובדה שהוא סיים רביעי בוואלטה ובאליפות העולם (גם כביש וגם נג"ש) הייתה מדהימה.
 

plato1

New member
עודף סימני קריאה מעיד על דבר אחד ..

מספרים על מנהיג פוליטי אחד (לא משנה מאיזה מפלגה) שבנאומיו הכתובים הופיע לפעמים הערות שוליים הבאות "כאן הטיעון חלש.יש להגביר את הקול". עודף סימני קריאה בטיעוני, מר מיקו, מזכירים לי את הסיפור הזה. מאחל לך רכיבות נעימות
 

miko1810

New member
וחוץ מזה מרקיז הכל בסדר?

האם חוץ מעודף סימני הקריאה, כל השאר מקובל עליך? כי אם זו ההערה היחידה, דייני!
 

yossi113

New member
מיקו יקר,

אותי אישית מאוד משעשע לקרוא את ההודעות שלך. אממה, כפי שכתבתי לך כבר - אחרים נפגעים מהסגנון שלך שהוא - איך לאמר בעדינות - קצת דורסני, ובאיזשהו מקום - גם חוזר על עצמו. מצד שני - אתה נשמע לי בנאדם מאוד מעניין שיש לו הרבה לתרום מהידע הנרחב שלו, ואותי - אישית - הסיפור האישי שלך ריגש (עד כדי כך שקראתי לאשתי לקרוא אותו). אז למה שלא תחפש את המכנה המשותף שלך עם שאר האנשים - בלי כמובן לוותר על דעותיך הלגיטימיות - במקום לעצבן ולהתעצבן. מקווה שכתבתי בצורה הכי לא פוגעת שאפשר. בידידות, יוסי
 

miko1810

New member
תסביר לי

באמת שאני רוצה לדעת, לא בציניות. איפוה אני דורסני? מה במה שאני כותב לא בסדר? באמת מחכה לתשובה. מה לא נכון לאמר?
 

yossi113

New member
זה לא מה שאתה כותב

זה איך שאתה כותב. וגם החזרה האינסופית על נושא ה"ארמסטרונג מסומם". ממה שראיתי - נתנו לך הסברים לנושא - וזכותך לא לקבל אותם - אך אתה מיהרת לבטל את ההסברים - בלשון די בוטה, ותמיד התעקשת להגיד את המילה האחרונה. גם אני לעיתים לא מסכים עם דעות של אחרים - אבל לא חייבים להגיע להכרעה בכל ויכוח - ניתן להשאיר את הויכוח במצב של: "אני חושב כך, אתה חושב אחרת" וזהו. דווקא היה מעניין לקרוא אותך בנושאים האחרים - ההערות על אנקטיל, אינדוראין ועוד, ובכלל... בברכת רכיבה מהנה, יוסי נ.ב. שאלה שמגרדת לי הרבה זמן בראש: אם היה בא האורקל מדלפי ומספר לך שארמסטרונג "נקי" - מה היית אומר עליו (על ארמסטרונג)?
 

yossi113

New member
זה הכל?

גדול? מיקו, אני רוצה לשמוע משהו קצת פחות "פרווה"...
 
למעלה