מתוך הדו"ח.......

[טאטו10]

הפחת הוא מואץ ויותר

מהרגיל

 

[פגסוססססססס]

פחת.

הפחת מתקזז לעשר שנים ,
ולכן , למרות שאתה מצהיר על הוצאה של 100 אלף,
בעצם מה שיורד לך מתשלום מס הכנסה , 10 אלף.
אבל הדבר לא מונע את מיקומן של השטרות ,100 אלף.....
שכאמור יושבות בחשבון הבנק שלך, ולא הולכות לשום בולען.
ולכן , פחת נועד לניכוי במס ,
אבל נועד גם לחלוקה.
ולפי הסכומים שמדובר , נראה לי שהפרש זה כבר מתחיל לישר את הסוגיה......

 

[bend9]

מי שקובע כמה מחלקים זה בכלל לא השותף הכללי.

זה רואה החשבון של השותפות ובהסכם השותפות כתוב בפירוש שחוות דעתו היא שקובעת. רואה החשבון כידוע זה גוף חיצוני, במקרה שלנו אחד מהמשרדים הרציניים ביותר, מספר 4 בעולם, סומך חייקין KMPG. אם מישהו חושב שמשרד כזה יעשה יד אחת עם מישהו כדי לרמות את המשקיעים הקטנים אז אולי כדאי שיחשוב עוד פעם. אולי פשוט כדאי להמתין לדוח השנתי ? 3 שבועות בסך הכל. הכל יהיה כתוב שם.

 

[פגסוססססססס]

באופן אישי בלבד.....

כתבתי לכולם גם במייליים וגם כאן
כי לדעתי צריך לחכות לדו"ח הסופי
ורק אז מבחינה משפטית אנחנו יכולים לפעול.
מספר חברים לא מבוטל חשב אחרת ,
וקיבתי את דעתם.
במידה וישנו את דעתם , ויכתבו כאן שהם משנים את דעתם,
ומקבלים את הדבר כי צריך לחכות לדו"ח הסופי לפני שנכנסים למערכות,
הרי שמבחינתי הדבר יהיה תקין.

 

[טאטו10]

בנד ומה הנאמן?

גם לנאמן יש מילה?

כי הכל גמיש וניתן לפרש להרבה כיוונים.

 

[bend9]

שום גמיש. כתוב בפירוש שרואה החשבון קובע.

 

[טאטו10]

אם ככה זה בטוח שזה גמיש ביותר

אם זה היה תלוי גם בווליאנו זה היה יותר לכיוון הנכון לדעתי.

 

[הרואהקום]

שלום באנד

מאזנים בחברה הם לא מאזנים של שותפות מוגבלת. אין מיסוי בשותפות מוגבלת של מס חברות.
בשותפות מוגבלת כל הרווחים מחולקים, למעט היטלים והחזר הלוואות באם קיימות.

עכשיו שים לב שגוף קונה ציוד או משקיע באמצעי יצור הנ"ל נחשב כהוצאה..
הלוואה כספית היא איננה נחשבת הוצאה רק הריבית שלה נחשבת כהוצאה.
ולדוגמה, שנתת, הציוד שנקנה בהלוואה ל -5 שנים ב- 300 יוכר במאזן כהוצאת פחת לחמש שנים.
עכשיו שים לב טוב.. החזר ההלואה יכול לבוא רק מרווחים.
כאשר רק חלק הפחת מוחזר מהם ללא מיסוי על הרווח כי הוא משלם ישירות על ההוצאה לאמצעי יצור בלבד..
מעבר לכך אין אפשרות שום מיסוי,בשותפות מוגבלת... אין מס של- 25% על היתרה, כפי שכתבת..
כל שאר הכסף שבקופה עובר לשותפים המוגבלים ושם נערך חיוב המס..

ועל מנת, שהעסק יהיה יותר ברור, בא נניח שאין עלות אמצעי יצור..כל פלטפורמת ההקמה של תמר ניתנה במתנה,
ומכאן שאין גם פחת
אזי ,, כל הכסף (מלבד ההיטלים עפ"י חוק והסכם הניהול לש הכללי )חייב לעבור כולו ב- 100% לשותף המוגבל..
אין בדרך שום מס חברות.. המוגבל ישלם את המס לפי מעמדו האישי כלפי הרשיות..

ה"בלגאן" בישראמקו , הוא לא פשוט.. אין אפשרות להעביר את החלק היחסי של תשלום ההוצאה הידוע (הפחת),
כי ההלוואה לא מסונכרנת איתו, ההלוואות נלקחו במהירות ובפזיזות ובעלות גבוהה מאוד,
(בזמנו, הכללי נוכח לדעת שיהיה לו קשה שוב לגייס כסף מהציבור המוגבל)..
מה עוד שההלוואה האחרונה באה להחזיר את חלק מהראשונה, וקיימות גם היום כמיות כסף בקופה שלו מומש.
כך, שאת המצב האמיתי של הקופה אחרי. תשלום הפחת הראשון (ההוצאה האמיתית המוכרת) אף אחד לא יכול להגדיר או
לציין בדיוק את גודלה, בפרט שהיום מדברים על כסף לכריות..אני מקווה שאין אף אחד, שגם נושך אותם..

אחזור ואומר.. כל כסף מרווח אמיתי לאחר החזר הפחת + סכום, שהוסכם שישאר בכללי,, חייב להיות מחולק, נטו רווח.
במידה ולא יחולק, אז יקרה מצב שהכללי יאלץ לשלם מס מקסימאלי (מס במקור)מתוך כספי הרווח(של המוגבל)
כספים לא שלו שהוא השאיר אותו אצלו.

בשביל כריות...מה יהיה עם הכסף הזה עד שיגמרו לאכול או לנשוך את הכריות..הכל בידי שמים...

פעם אספר לך את הבדיחה על ההבדל בין מציאות לתאוריה..

בכל מקרה, אני אישית יודע, שגם רואי חשבון "גדולים" , לפעמים נעלמים להם מלאים של עשרות מיליונים (ראה היום טלדור)
או מאפשרים לפקידה מנהלת חשבונות לנקות במשך שנים 31 מליון ש"ח מערוץ התקשורת YES ..בסופו של יום כולם אנשים
עם מוטיבציה אישית גדולה..לאן היא לוקחת אותם ? רק הפחד יגדיר את הכיוון..
אם הם יודעים, שמחכה להם בדרך נבוט על הראש, אז הם פחות נועזים..

בכל מצב אני אישית בטוח, שאקבל כל גרוש מחלקי ביה"ש ישראמקו,, כי אפשרות בקומבינה פה היא אפס..

יום טוב

 

[bend9]

חוזר אליך אחרי הסרט 12 שנוים של עבדות קצת

מתאים לפה

 

[הרואהקום]

הזאב מוולסטריט, לא רע..יש שם מלא כריות. תהנה

 

[bend9]

חרא סרט ראיתי. עונה לך אחד אחד.

מאזן של חברה ושותפות הוא בול אותו דבר חוץ מעניין הרווח. בחברה משלמים מס חברות + מס על דיבידנד אם מחולק ובשותפות הרווח עולה למעלה לשותפים והם מתחשבנים עם מס הכנסה. במקרה של שותפויות הנפט מס הכנסה המציא פטנט כדי לקבל מהר ובלי בעיות מה שמגיע לו ולא להתעסק עם עשרות אלפי משקיעים. מס הכנסה יקבל מהבנקים ובתי ההשקעות את התפלגות המשקיעים ויעשה מין ממוצע משוקלל של כולם (נניח 30%) וידרוש ויקבל מהשותפות את ה-30%. מי שיש לו פטור יצטרך לדרוש החזר ממס הכנסה ומי שהמס השולי שלו גבוה מ-30% יצטרך לשלם הפרש (מיוזמתו). כל זה בלי קשר אם חילקו בפועל את הכסף או שהוא הלך למילוי כריות. הלאה, אתה אומר שהשקעה באמצעי ייצור זה הוצאה. טעות. זו השקעה שהופכת עם השנים להוצאה דרך מנגנון הפחת. ולכן בסוף השנה יכול להיות בחברה או בשותפות (אין הבדל) רווח של 100 שקל אבל בפועל בקופה יהיו 200 שקל. המאה שקל העודפים הם לא רווחים הראויים לחלוקה. ככל שתבינו את זה יותר מהר תסבלו פחות. לסיכום: כספי הפחת לא מחולקים. נקודה. במקרה שלנו הם הולכים להחזר קרן ההלוואה.

 

[פגסוססססססס]

רואה קום - בבקשה חידוד...

מה עוד שההלוואה האחרונה באה להחזיר את חלק מהראשונה, וקיימות גם היום כמיות כסף בקופה שלו מומש.
כך, שאת המצב האמיתי של הקופה אחרי. תשלום הפחת הראשון (ההוצאה האמיתית המוכרת) אף אחד לא יכול להגדיר או
לציין בדיוק את גודלה, בפרט שהיום מדברים על כסף לכריות..אני מקווה שאין אף אחד, שגם נושך אותם..

החברה מצינת בדוחות כי לא השתמשה בכל כספי ההלוואה הראשונה,
ולכן ע"מ לשמור על ערך הכסף , היא השקיעה אותו בשווה ערך להצמדה אליה התחיבה.
עדיין יש לה כמובן הפסד ריביות , אבל זה דיון אחרץ

מה זאת אומרת ------"כך, שאת המצב האמיתי של הקופה אחרי. תשלום הפחת הראשון (ההוצאה האמיתית המוכרת) אף אחד לא יכול להגדיר או
לציין בדיוק את גודלה, בפרט שהיום מדברים על כסף לכריות"

פחת ניתן להגדרה לפי עלות ההוצאה חלקי 10 שנים .
מה הבעיה בהגדרה של גודלה ?

כסף לכריות - מצוין בדו"ח כמה .

לא הבנתי , למה התכוונת ?

 

[הרואהקום]

פגסוס.הכוונה, שההלוואות לא מסונכרנות עם הפחת.

ח"ו מחר כל ההלוואות עומדות לפרעון מיידי..מה זה כבר חשוב מה הוא הפחת?
מה שבטוח, למחורת, תראה גיוס אלללה יוסתר, כי אין את הסכום בקופה להחזר..
כנ"ל גם הכריות..דיבורים אחד,, מספרים שתיים.
גובה הכריות הוא ביחס ישר לעומק פרעון ההלוואה.
יש לנו כאן מצג, שאין לנו נתונים אמיתיים, ומכאן כל הבעיות..

נתון אחד ברור. הכסף שמקורו בקיזוז גובה הפחת(החזר חלקי של הוצאות הקמה), כסף זה נמצא בקופה.
השאלה הגדולה אם הוא בגובה החזר ההלוואה, אם הוא כזה, ונשארת יתרה בקופה..
אלה כל הדיונים , שמתנהלים כאן..כל הדיונים כאן הם על היתרה..
והדיונים האלה לא היו מתנהלים כאן, אם היינו יודעים בברור את לוח הסילוקין של ההלוואה,
ומצב האמתית של הקופה כולל יתרות הלוואה שלא מומשו..

 

[הרואהקום]

פגסוס, שים לב לבעיית הכריות

נניח והמוגבל ישאיר לפקדון עבור הכריות את כספו, נאמר 100 ש"ח .
ברורו שהכסף ממוסה במקסימום מראש, דהיינו , שיגמרו לאכול את הכריות יוחזרו למוגבל 50 ש"ח.

השאלות החשובות
1. האם הכסף נושא ריבית עד יום החזרתו, או הוא מתנה לכללי..
2. האם שנקבל חזרה את ה 50 ש"ח, יבוא עליהם שוב מס ?
3. האם ה50 ש"ח ישמרו בשם המוגבל, שנודב לתרום, ויוחזר אליו אישית?
4. האם ה 50 ש"ח יוחזרו בבוא זמנם למוגבל שחזיק בפועל ישראמקו ?
5. האם המוגבל יכול לנהל את ה50 ש"ח שהפקיד אצל הכללי ? למל לקנות בכסף הזה יה"ש ישראמקו?
6. האם ה50 ש"ח האלה ישארו לדרעון עולם לכריות חדשות, לאחר , שגמרו לנשוך את הישנות ?

יש עוד מלא שאלות

הפתרון היחידי, שלא יצוצו שאלות כאלה לעתיד הוא רק ידיעה של הכללי,
שבכל פינה בדרך עומד מוגבל עם "נבוט" ביד, שמבין ויודע מה קורה
ושידע הכללי וכל רואי החשבון והמפקחים למיניהם
שעליהם כולם להזהר מהתחכמיות..כי על כל שעל ובכל דקה הם במעקב ופיקוח..
לדעתי יש להמתין לדוח..היום כולנו יותר חכמים
נראה מה יוליד יום

יום טוב

 

[superdrink7]

אני חושב שסיכמת יפה את הפתרון...

אנחנו מרעישים בשביל להזהיר...ויש לנו סיבה!!

הניסיון המר הוא הסיבה שלשמה נוצר הרעש...הרי ישבנו בשקט שנים ורק הזרמנו כסף לחברה!

לא יודע אם אנשים מודעים אבל ישראמקו גייסה בסביבות חצי מיליארד שקל ממשקיעים קטנים!!!

סכום לא מבוטל שמצדיק עמידה על הזכויות...

במכתב שכתבתי לרואה החשבון וליאנו היה חשוב לי להדגיש את הבעייתיות במבנה השותפויות

ובעיית הנציג של השותף המוגבל...ולו רק בשביל לחדד את תפקידו בשמירת האינטרסים של השותף המוגבל!!

ידוע לכולם שהשותף הכללי ממנה את המפקח (בעיה)...ופה יש טעם לפגם שחשוב שייאמר וייכתב!

יחסי העבודה הברורים מתנהלים בין השותף הכללי למפקח...המוגבל לא מעורב..לא מעודכן.. ואנחנו לא חיים באשליות!

מה שמסתמן כרגע זה שכל צד שומר חזק על האינטרסים (המדינה והשותף הכללי) והשותף המוגבל הוא קלף המשחק...

כולם רוצים להגדיל רווחים על חשבונו..

ניסיון העבר הבהיר לחלוטין שהמשקיעים בחברת ישראמקו לא כל כך מעניינים את ההנהלה...(בלשון המעטה)..

כל השינויים תו"כ תנועה והתקדמות הפרוייקט הרעו את מצבו של המוגבל בו בזמן שהחברה הופכת רווחית מאוד!

למעשה בונים על זה שהמוגבלים לא מאוגדים בהעברת החלטות שמשרתות רק אינטרס אחד....

אז יש משרד רואה חשבון מספר 4 בעולם...וואווו.. איך זה בדיוק עוזר למוגבלים?!

אני מעדיף רואה חשבון מספר 300 בעולם שיפקח כמו שצריך...

משרד רואה החשבון הספציפי מלווה את החברה שנים רבות והשגרה מטשטשת...זה הטבע שלה...

מתי שמענו קריאת השכמה כלשהי מצד המפקח?!

מתי ראינו שהמפקח קשוב לצרכיו של המוגבל?!

כל אסיפה מעלים כמה "סעיפים קטנים" להצבעה ויאללה....

מודל הפיקוח הקיים למעשה אמור להטיב עם המוגבל...ובפועל?

הטענה שלי היא לעבודות פיקוח חלשה שלא משיגה את מטרתה...

הפיקוח הפך לקיפוח!!

 

[superdrink7]

פחת..כריות...R פקטור..בשביל מה יש לנו מפקח

שמקבל כסף...

המינימום זה להסביר לכל אלה שלא מבינים ולכל אלה שחושבים שהם מבינים אבל בפועל לא מבינים...

אני שייך לאלה שלא מבינים...זה קצוץ יותר מידי דק בשבילי...אני רק מקווה שהקיצוץ דק לא בוצע במתכוון...

לזה נראה ככה להוא נראה ככה והסלט חוגג...

ואנחנו רואים כמה שאלות פתוחות לא זוכות למענה ראוי..

צריכה להיות תשובה חוקית לכל השאלות!

ורק בשביל זה יש מפקח שמאחוריו חברה מספר 4 בעולם....

 

[superdrink7]

השגרה של היום הופכת לנורמה של מחר..לא לשכוח!