נאמר

אפרת10512

Well-known member
שהמשיח גינגי כמו דוד המלך.
ייתכן שטראמפ הינו המשיח של ישראל?
ביהדות, המשיח הוא דמות שנועדה להביא גאולה לעולם ולעם ישראל, להחזיר את השקט והצדק לעולם, ולהשיב את עם ישראל לארצו ולהקים את בית המקדש השלישי בירושלים.
על פי המסורת, המשיח לא צפוי להיות אדם פוליטי כמו טראמפ, אלא אדם בעל תכונות רוחניות מיוחדות, שביכולתו להוביל את העולם לעידן של שלום ורווחה רוחנית. ייתכן שיש מי שיראה בטראמפ דמות ששיחקה תפקיד חשוב בחיזוק מעמדה של ישראל בזירה הבינלאומית, אך אין זה הופך אותו לדמות משיחית בעיני היהדות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
על פי המסורת, המשיח לא צפוי להיות אדם פוליטי כמו טראמפ,
מסכים עם כל מה שכתבת, זולת עם זה. אין כל מניעה שהמשיח יהיה דמות פוליטית. אנחנו פשוט לא יודעים. זה שהוא לא מתואר כך במקורות, יכול לנבוע מכך שבעבר העולם לא התנהל באמצעות הנהגה פוליטית כפי שזה קיים היום. אמנם הייתה כמובן הנהגה וכו', אבל הדברים עבדו בצורה אחרת.

לא שאני אומר שטראמפ הוא המשיח. אבל היותו אישיות פוליטית בוודאי שלא די בכך כדי לשלול זאת.
 

אפרת10512

Well-known member
מסכים עם כל מה שכתבת, זולת עם זה. אין כל מניעה שהמשיח יהיה דמות פוליטית. אנחנו פשוט לא יודעים. זה שהוא לא מתואר כך במקורות, יכול לנבוע מכך שבעבר העולם לא התנהל באמצעות הנהגה פוליטית כפי שזה קיים היום. אמנם הייתה כמובן הנהגה וכו', אבל הדברים עבדו בצורה אחרת.

לא שאני אומר שטראמפ הוא המשיח. אבל היותו אישיות פוליטית בוודאי שלא די בכך כדי לשלול זאת.
בתנ"ך יש לגמרי אלמנטים של פוליטיקה, במיוחד בהקשר של ממלכות, שלטון, ועימותים בין עמים וכתות שונות. הפוליטיקה בתנ"ך לא הייתה בהכרח כמו הפוליטיקה המודרנית, אך היא בהחלט עסקה בניהול מדינות, קביעת חוקים, קשרים דיפלומטיים, ומאבקים על שלטון.
כמה דוגמאות לפוליטיקה בתנ"ך:
  1. ממלכות ישראל ויהודה - עם כינונן של שתי הממלכות אחרי מותו של שלמה המלך (הממלכה המאוחדת התפצלה לשניים: ממלכת ישראל וממלכת יהודה), ההתמודדות בין הממלכות הפכה לנושא פוליטי מרכזי. כל ממלכה ניסתה לשמור על עצמאותה, לפתח קשרים דיפלומטיים, ולפעמים גם להתמודד עם עמים אחרים כמו ארם, פ מצרים ובבל.
  2. היחסים עם המעצמות הגדולות - תנ"ך מציין פעמים רבות את ההתמודדות עם מעצמות גדולות, כמו מצרים, אשור, בבל ופרס, שהשפיעו רבות על המדיניות והפוליטיקה של ממלכות ישראל ויהודה. דיפלומטיה, בריתות, וסחר היו חלק מרכזי באסטרטגיה הפוליטית של העמים האלה.
  3. המלכים והמנהיגות - המנהיגים התנ"כיים כמו דוד המלך, שלמה המלך, אחאב, ויהו, היו מעורבים בשיקולים פוליטיים רבים: מהלכים צבאיים, חקיקת חוקים, ניהול המשא ומתן עם אומות אחרות, התמודדות עם בעיות פנים (כמו מרידות, אי-שקט חברתיים או כלכליים), והחלטות שמציבות את טובת הממלכה או האומה כערך העליון.
  4. הנביאים - הנביאים לא רק העבירו מסרים דתיים, אלא גם שימשו כקול מוסרי ו פוליטי. הם ניבאו על חורבן מדינה או חורבן אישי למי שמפר את החוקים האלוהיים או פועל בדרך לא צודקת, ונאבקו במלך ובתנאים החברתיים-פוליטיים ששלטו בזמנם. הם עמדו בפני בעלי הכוח ושאלו שאלות נוקבות לגבי צדק, מוסר ותנאים פוליטיים.
לסיכום, הפוליטיקה בתנ"ך היא לא בהכרח פוליטיקה במובן המודרני של המילה, אך בהחלט יש בה אלמנטים של ניהול מדינה, מערכות כוח, מאבקי שלטון, וניהול יחסים עם עמים אחרים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בתנ"ך יש לגמרי אלמנטים של פוליטיקה, במיוחד בהקשר של ממלכות, שלטון, ועימותים בין עמים וכתות שונות. הפוליטיקה בתנ"ך לא הייתה בהכרח כמו הפוליטיקה המודרנית, אך היא בהחלט עסקה בניהול מדינות, קביעת חוקים, קשרים דיפלומטיים, ומאבקים על שלטון.
כמה דוגמאות לפוליטיקה בתנ"ך:
  1. ממלכות ישראל ויהודה - עם כינונן של שתי הממלכות אחרי מותו של שלמה המלך (הממלכה המאוחדת התפצלה לשניים: ממלכת ישראל וממלכת יהודה), ההתמודדות בין הממלכות הפכה לנושא פוליטי מרכזי. כל ממלכה ניסתה לשמור על עצמאותה, לפתח קשרים דיפלומטיים, ולפעמים גם להתמודד עם עמים אחרים כמו ארם, פ מצרים ובבל.
  2. היחסים עם המעצמות הגדולות - תנ"ך מציין פעמים רבות את ההתמודדות עם מעצמות גדולות, כמו מצרים, אשור, בבל ופרס, שהשפיעו רבות על המדיניות והפוליטיקה של ממלכות ישראל ויהודה. דיפלומטיה, בריתות, וסחר היו חלק מרכזי באסטרטגיה הפוליטית של העמים האלה.
  3. המלכים והמנהיגות - המנהיגים התנ"כיים כמו דוד המלך, שלמה המלך, אחאב, ויהו, היו מעורבים בשיקולים פוליטיים רבים: מהלכים צבאיים, חקיקת חוקים, ניהול המשא ומתן עם אומות אחרות, התמודדות עם בעיות פנים (כמו מרידות, אי-שקט חברתיים או כלכליים), והחלטות שמציבות את טובת הממלכה או האומה כערך העליון.
  4. הנביאים - הנביאים לא רק העבירו מסרים דתיים, אלא גם שימשו כקול מוסרי ו פוליטי. הם ניבאו על חורבן מדינה או חורבן אישי למי שמפר את החוקים האלוהיים או פועל בדרך לא צודקת, ונאבקו במלך ובתנאים החברתיים-פוליטיים ששלטו בזמנם. הם עמדו בפני בעלי הכוח ושאלו שאלות נוקבות לגבי צדק, מוסר ותנאים פוליטיים.
לסיכום, הפוליטיקה בתנ"ך היא לא בהכרח פוליטיקה במובן המודרני של המילה, אך בהחלט יש בה אלמנטים של ניהול מדינה, מערכות כוח, מאבקי שלטון, וניהול יחסים עם עמים אחרים.
תודה על התייחסותך העניינית והנרחבת. מסכים לחלוטין שיש אלמנטים של פוליטיקה בתנ"ך. למעשה כשחושבים על זה (הגעתי למסקנה זו כבר מזמן), אין הרבה דברים בעולם שאין בהם אלמנטים של פוליטיקה. אמנם כיום מנסים לתת למושג הזה נופך שלילי. אבל זה קיים כמעט בכל דבר ועניין ובוודאי שאין בעיה עם אקטים פוליטיים בעולם הפוליטיקה עצמו.

אבל בכל זאת, יש לענ"ד הבדל בין העולם הפוליטי של היום לזה בתקופת המקרא. לזה התכוונתי. לא רק שזה כמובן לא הוגדר כך אז, אבל גם במהות. כך למשל מנהיגי ישראל (משה רבינו והלאה) מונו על-ידי הקב"ה וזולת מקרה בודד שאנחנו מכירים איש לא חלק על כך. כנ"ל לגבי ממשיכיו. כנ"ל לגבי קודמיו (אבותינו). אז הם היו אולי מנהיגים פוליטיים במובן דומה למושג הזה היום (בניגוד למשל למנהיגים רוחניים. אם כי משה רבינו מילא את שני הכובעים לכאורה), אבל הם לא היו דמויות פוליטיות כפי שאנחנו מכירים את זה היום.

מכאן לטענתי למעלה, שהמשיח לא מוגדר כדמות פוליטית במקורות אמנם, אבל זה לא שולל את האפשרות שמה שאנחנו היום מגדירים כדמות כזו יכולה למלא את התפקיד.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
ביהדות, המשיח הוא דמות שנועדה להביא גאולה לעולם ולעם ישראל, להחזיר את השקט והצדק לעולם, ולהשיב את עם ישראל לארצו ולהקים את בית המקדש השלישי בירושלים.
על פי המסורת, המשיח לא צפוי להיות אדם פוליטי כמו טראמפ, אלא אדם בעל תכונות רוחניות מיוחדות, שביכולתו להוביל את העולם לעידן של שלום ורווחה רוחנית. ייתכן שיש מי שיראה בטראמפ דמות ששיחקה תפקיד חשוב בחיזוק מעמדה של ישראל בזירה הבינלאומית, אך אין זה הופך אותו לדמות משיחית בעיני היהדות.
לא התכוונתי למשיח גאולה, אלא למשיח שיעזור למדינת ישראל במצבה הנוכחי.
 

אבי בן 1231

Well-known member
יכול להיות שטראפ גנב מהרבי מלובביץ' גנים של משיח לפני שהרבי מלובביץ, המשיח הקודם, נפטר. ;) :cautious: :ROFLMAO:
מי שמתביש זה אני שבמשך מספר שנים לא מבוטל כבר יש מכוניות והוא עדיין יושב על חמור בנסיון נואש להגיע אלינו!!
חלאס משי'לה תקנה כבר רכב ובוא!!!
 
למעלה