נושא פיסיקלי לדיון - גבול הקור וגבול החום

[aetzbar]

נושא פיסיקלי לדיון - גבול הקור וגבול החום

סביבתנו הטבעית אינה חמה ואינה קרה בסביבה טבעית זו יש מקררים - קר, קר יותר, קר עוד יותר וכן הלאה יצרני מקררים הבחינו שיש גבול לקור, והם הצליחו ליצור את המקרר שמציג את "הסביבה הקרה ביותר האפשרית במציאות" בסביבתנו הטבעית יש גם תנורים - חם , חם יותר, חם עוד יותר, וכן הלאה השאלות: האם קיים גבול לחום ? חם - קר , הם ביטויי תחושות, אבל מה פירוש חם - קר , מבחינה פיסיקלית. מהו גבול הקור מבחינה פיסיקלית ? א.עצבר

 

[רוקד עם שבלולים]

האפס המוחלט.

http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_zero

 

[aetzbar]

האפס המוחלט הוא שם מקובל לגבול הקור,

אבל מהי המהות הפיסיקלית של השם הזה ? זה העיקר א.עצבר

 

[רוקד עם שבלולים]

אפס תנועה.

זה כתוב בקישור שהפניתי אותך אליו. השאלה שלך מקבילה לשאלה "מה המהירות הנמוכה ביותר?" המהירות הנמוכה ביותר היא אפס מהירות - כשאין בכלל תנועה. חום הוא צורה של אנרגיה. כשאין בכלל אנרגיה במערכת, אין בכלל חום, וזה האפס המוחלט.

 

[aetzbar]

ואתה מאמין למה שכתוב בקישור ?

נניח והכנסנו טבעת זהב למקרר של גבול הקור , מה יקרה בה ? א.עצבר

 

[רוקד עם שבלולים]

הידיעה הטבעית שלי אומרת

שיקרה בה בדיוק ההיפך ממה שאתה חושב.

 

[שם מקורי 19]

בהמשך לרקדן

הקר ביותר שהצליחו להגיע אליו הוא מס' מילארדיות מעלה מעל האפס המוחלט (בפעם האחרונה שבדקתי... יכול להיות שהצליחו לקרר יותר). השיטה נקראת BEC: http://en.wikipedia.org/wiki/Bose–Einstein_condensate החום המוחלט הוא טמפרטורת פלאנק שהיא בערך 14 עם 31 אפסים אחריהם בסקאלת צלזיוס. http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_temperature

 

[aetzbar]

עזוב קישורים.....מה אומרת ידיעתך הטבעית

גבול הקור או האפס המוחלט הם שמות המתארים את הסביבה הפנימית של המקרר הטוב ביותר שהצליחו לייצר הניסיון של יצרני מקררים מלמד על גבול של קור, הניסיון של יצרני תנורים לא מלמד על גבול לחום, כיוון שהתנור יותך המושג "גבול של קור" הוא מושג פלאי.....מדוע שיהיה גבול לקור ? כדי לבאר את הפלא עלינו להיפרד מהומשגים המוחשיים חם - קר, ולהתרכז בשאלה הבאה הכנסנו טבעת זהב למקרר של גבול הקור... מה יקרה בה ? א.עצבר

 

[gryffin524]

דברים "מוזרים" קורים בטמפ' נמוכות מאוד

ואתה יכול לקרוא על זה בקישורים שנתנו לך או אפילו לחפש בעצמך. אף אחד לא צריך להגיש לך תשובות על מגש כסף אם אתה אפילו לא מתאמץ להבין לבד. בנוגע ל"פלאי" - כן, יש בזה משהו פלאי. בהפשטה רבה ובהתעלמות מאנרגית האפס, טמפ' נובעת מאנרגיה שאצורה בחלקיקים וגורמת לתנועה. אם תעצור את התנועה לחלוטין, לא תהיה בהם אנרגיה פרט לזו הנובעת ממסתם, ובמצב כזה תוכל לומר שהטמפ' שלהם היא אפס. הערות: 1. ל"גבול הקור" יש שם: האפס המוחלט. מספיק להמציא מושגים חדשים. 2. קר-חם הם מושגים יחסיים לבני אדם. אין לזה משמעות.

 

[aetzbar]

אכן ,תשובה יפה ופלאית

תרגמת את מהירות החלקיקים לטמפרטורה, וגבול הקור יופיע כאשר מהירות החלקיקים היא אפס ובנוסף הצגת אנרגיה בשני מצבים מצב א :יש לחלקיק אנרגיה הגורמת לתנועתו מצב ב :יש לחלקיק אנרגיה רדומה הטמונה בו עצמו, במהותו,והיא אינה גורמת לתנועתו מצב ב הוא פלאי מאוד, והוא מוסבר - כך אני מניח - שחלקיק יכול להעלם מהעולם, ולהפוך לאנרגיה טהורה האם אתה מאמין בכל הפלאים האלה ? האם יש קיום נפרד לאנרגיה ? האם יש קיום נפרד לחומר ? האם חלקיק זה "כמות חומר זעירה" ? האם חלקיק זה "סתם נקודה גיאומטרית" ? הערה: רצוי להשתמש בגבול הקור, ולא באפס מוחלט, מכיוון שלמספרים המציינים טמפרטורה אין מובן כמותי האם מים בטמפרטורה של 40 מעלות, "חמים פי 2 " ממים בטמפרטורה של 20 מעלות ? ועוד הערה - הסברים פלאיים תמיד יופיעו במדע, ואלה ניתנים להחלפה בבחירה חופשית א.עצבר

 

[Gidi Shemer]

בחירה חופשית זה מצויין

בזכות זה נאו ניצח את הסוכן סמית' במאטריקס

 

[רוקד עם שבלולים]

אולי הגיע הזמן לברר:

תוכל להגדיר בבקשה בדייקנות את המושג "פלאי" שאתה משתמש בו לעתים מזומנות כל-כך?

 

[gryffin524]

תגובה

לא תרגמתי את מהירות החלקיקים לטמפ' - זו פשוט הייתה הפשטה גמורה של נושאים מורכבים שלומדים בקורסים של תרמודינמיקה סטטיסטית. מצב ב' הוא לא אינטואיטיבי. אנרגית האפס והעלמות/היווצרות חלקיקים מן הואקום נוגעים באפקטים קוונטיים לא פשוטים (אפקט קזימיר, חלקיקים וירטואליים, וכד'), הנובעים מתורת השדות - לא משהו שאני יכול לדון בו, מפאת חוסר ידע. רק אציין שהריק, כמו שאתה חושב עליו, לא קיים. אין דבר כזה ריק מוחלט. וכמובן, ממשוואתו המפורסמת של איינשטיין, מסה היא בעצמה אנרגיה. בנוגע לרצף השאלות: 1. (בכל הפלאים? איזה?) אני לא יכול להאמין/לא להאמין במה שאני לא מבין. אין לי שום דרך לבחון נושאים שנוגעים בתורת השדות, כי אין לי ידע בנושא. 2+3. אנרגיה וחומר, לפי איינשטיין, הם שני צדדים של אותו מטבע. 4. אפשר לומר. אם תדבר למשל על גז אידיאלי מונואטומי, אז החלקיקים בתיאור הזה הם אטומי הגז. 5. לא יודע מה זה סתם נקודה גאומטרית. הערה: למספרים המציינים טמפ' אין מובן כמותי? דווקא כן. אולי כדאי שתלמד תרמודינמיקה. לשאלתך על המים - אין לביטוי "חמים פי 2" משמעות. אתה יכול לשאול אם הם מכילים פי 2 אנרגיה, והתשובה לכך היא שזה לא בהכרח לינארי. צריך לעשות טיפול מלא, באמצעים של תרמודינמיקה סטטיסטית, במערכת של מולקולות מים ולראות איך מתנהגות רמות האנרגיה במערכת. אבל כן, הטמפ' מופיעה בביטויים הקשורים לאנרגיה. היא לא סתם שם. ועוד הערה: הסברים פלאיים אכן יופיעו, אבל לא ניתן (יותר נכון, מיותר) להחליפם בבחירה חופשית. עד היום המדע התקדם בזכות גאונים שחשבו על הסברים פלאיים, ותודות להם, אתה (בין היתר) כותב במכונה הזו שנקראת מחשב.

 

[aetzbar]

הצגת בהצלחה רעיונות מטאפיסיים של חומר חלקיקי

ואפשר להציב מולם רעיונות מטאפיסיים של חומר רציף בחומר חלקיקי יש תנועת חלקיקים נצחית שלא נתפסת בחושים, ותנועה זו נעצרת בגבול הקור בחומר רציף יש תנועת גל חומר נצחית שלא נתפסת בחושים, ולעולם אינה נעצרת. לכל יסוד יש מהירות גל חומר ייחודית מקסימלית המופיעה בגבול הקור כאשר יסוד עובר לסביבה חמה יותר , מהירות גל החומר שלו יורדת השפעת הסביבה על שינוי מהירות גל החומר, מוגבלת לתחום צר ככל שהיסוד כבד יותר מהירות גל החומר שלו גבוהה יותר גלי החומר מופיעים בתחום צר מאוד מאוד, שרמתו גבוהה מאוד 12C היחס בין רוחב התחום לרמתו.. 1/137 המכשיר המסוגל להבחין בשינוי מהירות גל החומר, הוא קורת המאזניים הנטייה הטבעית של כל יסוד היא להגיע למהירות גל החומר שלו,המקסימלית המופיעה בגבול הקור לכן, נבחין במציאות בנטייה הטבעית להתקררות בכיוון גבול הקור גל החומר הוא גם מניע את החומר בתאוצת הנפילה המוכרת - שימור האנרגיה מתקיים בין אנרגיית גל החומר הםנימית, לאנרגיה הקינטית החיצונית בחומר רציף מסה אינה הופכת לאנרגיה השינוי היחידי האפשרי, הוא שינוי במהירות גל החומר שינוי כזה מעבר לתחום הצר, הוא בעל אנרגיה עצומה בחומר רציף "כוח משיכה" לא קיים גל החומר הוא שמניע את הגופים בתנועת הנפילה המוכרת פעולה יחידה של גל החומר, גורמת להופעת אנרגיה סטטית קורת המאזניים מבחינה "בכמות אנרגיה בפעולה, ובזמן הפקתה" קורת המאזניים מבחינה "בהספק הפעולה של גל חומר" השקפת חומר רציף, מזהה את קורת המאזניים כמכשיר ייחודי האנרגיה הסטטית של הגופים בכפות מופיעה ככיפוף הקורה, ותנועת הקורה על הלהב, תלויה בהספקי הפעולה של הגופים. בעזרת ניסויים עם קורת מאזניים וקפיץ, אפשר להוכיח כי חומר לא נהפך לאנרגיה זהו על רגל אחת וכל השאר יסופר בספר "התחדשות" א.עצבר

 

[gryffin524]

מה?

 

[aetzbar]

מה מה ? מהפך....חומר לא הופך לאנרגיה

כוח המשיכה לא קיים, החומר רציף ולא בדיד, ובמקום תנועת חלקיקים נצחית הנפסקת בגבול הקור, יש תנועת גל חומר נצחית שאינה נפסקת לעולם, והיא מגיעה לערך מקסימלי בגבול הקור. גם מבנה היקום משתנה, כמתואר במאמר "אסטרופיסיקה עצברית" ובגיאומטריה פאי משתנה ואינו קבוע,כמתואר במאמר "גאומטריה עצברית" ולמרבה הפלא, יש מספר יחס 1/137 המופיע גם בגיאומטריה וגם בפיסיקה א.עצבר ,

 

[שם מקורי 19]

הדברים קצת שונים, ההבדל לא גדול

רק השמאל פה ימין, הימין דווקא שמאל האתמול הוא מחר, המחר הוא אתמול העיגול מרובע, המרובע הוא עגול אך בסך הכל ההבדל לא גדול ההבדל לא גדול בסך הכל! אך בסך הכל ההבדל לא גדול ההבדל לא גדול בסך הכל! והעץ פה צומח דווקא מן הנוף הסולם פה הפוך, החליל פה הוא תוף והחוף פה הוא ים, והים פה הוא חוף וגם כל התחלה פה מתחילה מן הסוף אך בסך הכל... וזורם לו נהר מהעמק להר פיל רגיל על ענף מצפצף לו ושר למה באתי בכלל? סתם מסע מיותר לאסור ת'שליח, הלא אין כאן שום דבר!

 

[aetzbar]

חידוש מרענן - הפיסיקה על מגש הפואטיקה

 

[gryffin524]

לא שולל, רק מצפה לראות ניסיונות

ואפליקציות.

 

[Gidi Shemer]

הנה התשובה לשאלתך

והיות והתלוננת שאין פירוט של פרמטרים: Z= מטען הכפל המצומצם של טבעת הזהב kB = קבוע בולצמן m= מסת הטבעת T= טמפרטורה h= גבול הקור במדדים פולימורפיים V= נפח הטבעת