ניסיון עדיף

[choo]

חשוב לי לציין שהקסטומיזציה עצמה היא לא בהכרח הבעיה - כעובדת אמדוקס לשעבר ראיתי כבר מצבים שבהם מתכנתים כתבו מכמעט אפס מסכים חדשים ללקוח ספציפי עם לוגיקה די מורכבת מאחוריה, או מוצאים ופותרים באגים די עמוקים שהם גילו בתשתיות מאחורי הקסטומיזציה.

הבעיה היא יותר שאמדוקס פיתחה לא מעט כלים פנימיים כדי ״להקל״ על ביצוע הקסטומיזציה ברמה שהמתכנת כבר לא ממש מתכנת אלא פשוט מעתיק, מדביק, או לכל היותר ממלא שדות בקבצי XML שאותו הוא טוען בכלי שייצור לו את הקוד באופן אוטומאטי. זה מזרז מאוד את תהליך הפיתוח, ומי שכותב את הכלים שמייצרים את הקוד לרוב זוכה לכתוב קוד ברמה לא רעה בכלל, אבל מי שמשתמש בהם לרוב מוצא את עצמו ברמה מקצועית אפסית ולא מצליח למצוא עבודה מחוץ לאמדוקס (מלבד אולי בחברות שמשתמשות בכלים דומים).

בדיוק על זה דיברתי כשכתבתי "קסטומיזציה". "תוכניתן XML" לא באמת לומד לפתח תוכנה.

 

[מחפשת עבודה17]

בדיוק על זה דיברתי כשכתבתי "קסטומיזציה". "תוכניתן XML" לא באמת לומד לפתח תוכנה.

העניין הוא שיש הבדל בין תוכניתן ה XML לבין מי שכותב את המנגנון שמפרש את הקובץ לתוכנה. מי שכותב את התשתיות לרוב עובד בצורה מאוד אינטנסיבית עם השפה שאליה מתורגם הקובץ ויוצא עם ידע לא רע כמתכנת.

אני למזלי הצלחתי להשתלב של בדיוק בשלב שבו הם כבר לא השתמשו בקובול לכל דבר אבל לפני שהם התחילו להשתמש במחוללים האלו, ויצא לי לתכנתבצורה אמיתית בשפה שהיתה אז רלוונטית לשוק לשימושים שלה.


אפרופו אמדוקס, בדיוק עכשיו בדרכי הביתה מארוחת החג ראיתי שלט חוצות אלקטרוני שמפרסם את אמדוקס כמקום עבודה ששווה לבוא לעבוד בו... אם הם רק היו משקיעים בקידום מקצועי ראוי של המתכנתים שלהם כפי שהם מנסים כבר שנים להשקיע בתדמית שלהם, היכולת שלהם למשוך עובדים טובים היתה משתפרת פלאים.

 

[choo]

העניין הוא שיש הבדל בין תוכניתן ה XML לבין מי שכותב את המנגנון שמפרש את הקובץ לתוכנה. מי שכותב את התשתיות לרוב עובד בצורה מאוד אינטנסיבית עם השפה שאליה מתורגם הקובץ ויוצא עם ידע לא רע כמתכנת.

אני למזלי הצלחתי להשתלב של בדיוק בשלב שבו הם כבר לא השתמשו בקובול לכל דבר אבל לפני שהם התחילו להשתמש במחוללים האלו, ויצא לי לתכנתבצורה אמיתית בשפה שהיתה אז רלוונטית לשוק לשימושים שלה.


אפרופו אמדוקס, בדיוק עכשיו בדרכי הביתה מארוחת החג ראיתי שלט חוצות אלקטרוני שמפרסם את אמדוקס כמקום עבודה ששווה לבוא לעבוד בו... אם הם רק היו משקיעים בקידום מקצועי ראוי של המתכנתים שלהם כפי שהם מנסים כבר שנים להשקיע בתדמית שלהם, היכולת שלהם למשוך עובדים טובים היתה משתפרת פלאים.

על כל תוכניתן תשתיות אחד, יש 10-20 "תוכניתני XML" - זה אומר שכשמגיע אלייך מישהו לראיון עבודה מאמדוקס, הרבה יותר סביר היה שהוא יהיה "תוכניתן XML" מאשר תוכניתן אמיתי.

מעבר לזה, גם תוכניתן התשתיות מהסוג הזה לרוב כותב קוד סדרתי, פשטני עם לוגיקה מוגבלת למדי, כי הוא לא כותב את הלוגיקה באמת - הוא כותב קוד שמתרגם קובץ XML לסדרה של קריאות לקוד שמבצע את הלוגיקה האמיתית - שאותה מפתח מישהו אחר.

 

[מחפשת עבודה17]

על כל תוכניתן תשתיות אחד, יש 10-20 "תוכניתני XML" - זה אומר שכשמגיע אלייך מישהו לראיון עבודה מאמדוקס, הרבה יותר סביר היה שהוא יהיה "תוכניתן XML" מאשר תוכניתן אמיתי.

מעבר לזה, גם תוכניתן התשתיות מהסוג הזה לרוב כותב קוד סדרתי, פשטני עם לוגיקה מוגבלת למדי, כי הוא לא כותב את הלוגיקה באמת - הוא כותב קוד שמתרגם קובץ XML לסדרה של קריאות לקוד שמבצע את הלוגיקה האמיתית - שאותה מפתח מישהו אחר.

השאלה היא שכשאתה מקבל קורות חיים ממישהו שעבד באמדוקס - האם תיקח את הזמן לשוחח איתו (אפילו טלפונית) לכמה דקות כדי להבין האם מדובר על מישהו שעושה ״העתק והדבק״ לקבצי xml או שמדובר על מישהו שעוסק במשהו משמעותי יותר?

ודרך אגב, בחיפוש העבודה שלי אחרי התפקיד שבו עבדתי באמדוקס, יצא לי לשוחח עם אחד המראיינים שלי והוא אמר לי שכמי שראיין כמה בוגרי אמדוקס, אלו שכותבים את התשתיות היו ברמה טכנית לא רעה בכלל (למרות שלא מעולה). אבל יש סיכוי שהיה מדובר על מצב שבו הם היו מתכנתים מעולים שנאלצו להתקבל לאמדוקס בזמן משבר כלכלי וברחו משם (והתראיינו בין השאר אצלו) ברגע שמצב השוק השתפר.

 

[choo]

השאלה היא שכשאתה מקבל קורות חיים ממישהו שעבד באמדוקס - האם תיקח את הזמן לשוחח איתו (אפילו טלפונית) לכמה דקות כדי להבין האם מדובר על מישהו שעושה ״העתק והדבק״ לקבצי xml או שמדובר על מישהו שעוסק במשהו משמעותי יותר?

ודרך אגב, בחיפוש העבודה שלי אחרי התפקיד שבו עבדתי באמדוקס, יצא לי לשוחח עם אחד המראיינים שלי והוא אמר לי שכמי שראיין כמה בוגרי אמדוקס, אלו שכותבים את התשתיות היו ברמה טכנית לא רעה בכלל (למרות שלא מעולה). אבל יש סיכוי שהיה מדובר על מצב שבו הם היו מתכנתים מעולים שנאלצו להתקבל לאמדוקס בזמן משבר כלכלי וברחו משם (והתראיינו בין השאר אצלו) ברגע שמצב השוק השתפר.

אני מצפה שבקורות החיים תהיה אינפורמציה שתאפשר להבחין בין השניים, אבל במקרה שלי, מי שפיתחו את "תשתיות ה-XML" לא צברו שום נסיון שרלוונטי לתפקידים בצוותים שעבדתי בהם ב-15 שנים האחרונות - אין להם מושג בבחירת מבני נתונים, בניהול זכרון, בתיכנות מרובה נימים ובתיכנות מבוזר, וזה לא משהו שלומדים תוך כמה שבועות, בניגוד לבסיס של שפת תיכנות חדשה, למשל. ביום שהם יצטרכו לעמוד מול באג שנובע ממיקבול, הם יטבעו, שלא לדבר על ביצוע דיזיין.

 

[מחפשת עבודה17]

אני מצפה שבקורות החיים תהיה אינפורמציה שתאפשר להבחין בין השניים, אבל במקרה שלי, מי שפיתחו את "תשתיות ה-XML" לא צברו שום נסיון שרלוונטי לתפקידים בצוותים שעבדתי בהם ב-15 שנים האחרונות - אין להם מושג בבחירת מבני נתונים, בניהול זכרון, בתיכנות מרובה נימים ובתיכנות מבוזר, וזה לא משהו שלומדים תוך כמה שבועות, בניגוד לבסיס של שפת תיכנות חדשה, למשל. ביום שהם יצטרכו לעמוד מול באג שנובע ממיקבול, הם יטבעו, שלא לדבר על ביצוע דיזיין.

הם לא צברו ניסיון שיתאים לשום תפקיד מלבד תפקידי קסטומיזציה אחרים.

פעם מזמן התראיינתי בחברה שאני לא זוכרת את שמה, ובשלב מסוים המראיין זרק משהו על זה שהוא שמח לראיין אותי כי הוא רואה שעבדתי בעבר באמדוקס וגם להם בחברה יש ״כלים דומים״. מהר מאוד הבהרתי לו שבתפקיד שבו אני עבדתי לא השתמשנו במחוללי קוד. הוא הבין את הרמז והחברה מעולם לא חזרֿה אלי לגבי המשך התהליך (למרות שהתרשמתי שעניתי טוב על השאלות שנשאלתי בראיונות שהיו באותו היום).

 

[קלייטון.ש]

בהמשך לדיון על חברות תוכנה הנה קצת חדשות על מטריקס, שאמנם שמה הושמט משום מה מרשימת מקומות העבודה הנחשקים הנ"ל.

Ron Ozery on LinkedIn: #israeli #outsource #israelinnovation | 290 comments

הידעתם - חברת Matrix ענקית האאוטסורס של ישראל, תופסת את העובדים שלה בביצים. קנס של 20,000 ש''ח אם תרצו לעזוב!!! 😠😤😡 הכי לא מוסרי והכי לא חוקי שיש, תשמעו… | 290 comments on LinkedIn

www.linkedin.com

 

[מחפשת עבודה17]

בהמשך לדיון על חברות תוכנה הנה קצת חדשות על מטריקס, שאמנם שמה הושמט משום מה מרשימת מקומות העבודה הנחשקים הנ"ל.

Ron Ozery on LinkedIn: #israeli #outsource #israelinnovation | 290 comments

הידעתם - חברת Matrix ענקית האאוטסורס של ישראל, תופסת את העובדים שלה בביצים. קנס של 20,000 ש''ח אם תרצו לעזוב!!! 😠😤😡 הכי לא מוסרי והכי לא חוקי שיש, תשמעו… | 290 comments on LinkedIn

www.linkedin.com

אתה מתכוון חברת מטריקס שבדיון שלנו לא מזמן על חברות קבלן טענת שהיא לא חברת קבלן, אבל עכשיו מביא לנו פוסט שמוכיח שהיא כזו?

לגבי תוכן ההודעה: במובן מסוים מדובר באמת על חזירות, אבל אני מניחה שיש שיקולים משפטיים פה שקשורים לעובדה שהעובד חתם על חוזה - אבל ממה שהבנתי מקריאה קצרה בפוסט יש איזשהו נושא חוקי על זה שבודק עד כמה הניסיון והרקע שהחברה מעניקה רלוונטית לתפקידים עתידיים (ולך תסביר בבית משפט לגבי טכנולוגיות שהן רלוונטיות או לא בשוק העבודה בהייטק), וכמה מזמן החוזה עבר (והקנס עקרונית אמור להיות פרופוציונלי לתקופה שבה העובד נשאר ועבד רדרך החברה).

בשורה התחתונה מטריקס מחתימה כך אנשים תמימים שלא קוראים את החוזה עד הסוף או מבינים על מה הם חותמים - או אנשים נואשים שזקוקים למשכורת ומהר כי אין להם ברירה אחרת. ואז נוצר מעגל שקשה לצאת ממנו כי הניסיון ממטריקס לא יעזור להם למצוא עבודה חלופית וטובה יותר.

 

[קלייטון.ש]

יש איזשהו נושא חוקי

בקישור הבא יש הסבר על המשמעות של הכשרה על חשבון המעסיק.
גם לדעתי המהלך של מטריקס אינו חוקי, גם מאחר וההכשרה שהם מספקים רלוונטית רק לעסק שלהם, גם משום שעלות ההכשרה בוודאי לא עולה לכדי שתי משכורות.
חתימה של עובד על חוזה עבודה יכולה להתבטל בבית הדין לעבודה.

התחייבות עובד לתקופת העסקה מינימלית בשל הכשרה מקצועית

www.kolzchut.org.il

 

[מחפשת עבודה17]

בקישור הבא יש הסבר על המשמעות של הכשרה על חשבון המעסיק.
גם לדעתי המהלך של מטריקס אינו חוקי, גם מאחר וההכשרה שהם מספקים רלוונטית רק לעסק שלהם, גם משום שעלות ההכשרה בוודאי לא עולה לכדי שתי משכורות.
חתימה של עובד על חוזה עבודה יכולה להתבטל בבית הדין לעבודה.

התחייבות עובד לתקופת העסקה מינימלית בשל הכשרה מקצועית

www.kolzchut.org.il

חלק מסוים מהבעיה הוא לדעתי הקושי להבנה עד כמה וריאציות על טכנולוגיה כזו או אחרת יכולות להשפיע על העסקה עתידית. למשל יש לא מעט ספריות רלוונטיות עבור כתיבת קליינט סייד בג׳אווה סקריפט כדוגמת אנגולר או ריאקט. אבל לך תסביר לשופט שמעולם לא עסק בתכנות שכתיבת ג׳אווה סקריפט אבל עם כלים פנימיים של החברה שלא נותנים לך ניסיון רלוונטי כי אלו לא הספריות שקיימות בשוק, כי מבחינתו ניסיון בג׳אווה סקריפט הוא ניסיון בג׳אווה סקריפט וזה גם מה שהחברה המעסיקה תנסה למכור לו.

או שהוא פשוט תגיד שהקנס הוא לא תמורת ההכשרה, אלא שהחוזה מלכתחילה כלל התחייבות לעבוד שנתיים והקנס הוא על הפרת ההתחייבות הזו. אני למשל זוכרת שבתפקיד הראשון שלי הציעו לי בונוס הצטרפות של כמה אלפי ש״ח ככל עוד אני מתחייבת לעבוד בחברה שנה, משהו שהיה מאוד מקובל באותה תקופה. לדעתי ככל עוד היה ברור לי מהחוזה שהבונוס הוא תמורת ההתחייבות להשאר את התקופה (ומי שהציעה לי את החוזה הדגישה את זה בעל פה ובכתב) - זה צעד חוקי לחלוטין. אני מודה שלא היתה לי סיבה לבדוק את הגבולות של ההתחייבות הזו כי נשארתי בתפקיד למעלה משנה.

 

[קלייטון.ש]

אבל לך תסביר לשופט

התהליך של להסביר דברים לשופט הוא מורכב וארוך. הצדדים מגישים תצהירים ובהם הם טוענים את הטענות שלהם. נניח בדוגמה שהבאת, העובד יטען שההכשרה שקיבל לא תורמת לו מעבר למקום העבודה המסויים, והמעסיק יטען שהיא כן תורמת.
עכשיו הצדדים צריכים להוכיח את הטענות שלהם, והם נחקרים על התצהירים ע"י באי הכוח של הצדדים. אז אם המעסיק טען שלהכשרה יש ערך איקס, הנציג שלו ישב על דוכן העדים ויצטרך לענות לשאלות קשות. הוא יצטרך להסביר ולהוכיח מה בדיוק הערך שנטען. להביא דוגמאות מעשיות.
אם תהיה מחלוקת מקצועית בית הדין ימנה מומחה מטעמו. ואז צריך לשכנע לא את השופט אלא את המומחה.
שופט הוא אדם שהמקצוע שלו הוא לזהות שקרים ושקרנים ולזהות מתי טענות הן לא נכונות. זה לא כזה קל לרמות שופט.
חוץ מזה אני מעורב במשפט בבית הדין לעבודה של מתכנת נגד בית תוכנה שהעסיק אותו, ועלו שם סוגיות טכניות של קוד מקור, והשופט הפגין הבנה מפתיעה. למרות שהוא לא מבין בתכנות. היו נקודות שחששנו שנצטרך לעבוד בשביל להסביר לו, ולא היה צורך. הוא ידע מעצמו.

החוזה מלכתחילה כלל התחייבות לעבוד שנתיים

אני לא מכיר אפשרות לחייב עובד לעבוד איזו תקופה שהיא. ישנה האפשרות לחייב עובד להשיב עלות הכשרה שקיבל, אם יעזוב לפני התקופה המוסכמת. צריך להראות מה עלות ההכשרה ומה הערך שלה לעובד מחוץ למקום העבודה.
אם עובד מקבל כסף מראש, מעבר לשכר המוסכם שלו, כשהייעוד של הסכומים האלה הוא התחייבות לעבודה עתידית, אז זה אולי הגיוני. אפשר אולי להגדיר את זה כמקדמה על תקופה עתידית מוגדרת. ואז אם לא עבדת את התקופה שעבורה קיבלת את הכסף, אתה צריך להחזיר. אבל אני חושב שזה יכול להסתבך מבחינת מיסוי. למשל מבחינת ביטוח לאומי, שהם נורא מתעניינים בתקופה עבורה שולם שכר. והם אומרים מה לעשות עם שכר שמשולם עבור תקופה בעבר, אבל אין להם הנחיות מה לעשות עם תקופה עתידית.

הנה בתגובה לפוסט ההוא על מטריקס מישהו מספר שיש כזה מנגנון גם ב NESS. זה נראה "בונוס" מהסוג שאת תיארת.

https://twitter.com/i/web/status/1442247959144538114

 

[מחפשת עבודה17]

התהליך של להסביר דברים לשופט הוא מורכב וארוך. הצדדים מגישים תצהירים ובהם הם טוענים את הטענות שלהם. נניח בדוגמה שהבאת, העובד יטען שההכשרה שקיבל לא תורמת לו מעבר למקום העבודה המסויים, והמעסיק יטען שהיא כן תורמת.
עכשיו הצדדים צריכים להוכיח את הטענות שלהם, והם נחקרים על התצהירים ע"י באי הכוח של הצדדים. אז אם המעסיק טען שלהכשרה יש ערך איקס, הנציג שלו ישב על דוכן העדים ויצטרך לענות לשאלות קשות. הוא יצטרך להסביר ולהוכיח מה בדיוק הערך שנטען. להביא דוגמאות מעשיות.
אם תהיה מחלוקת מקצועית בית הדין ימנה מומחה מטעמו. ואז צריך לשכנע לא את השופט אלא את המומחה.
שופט הוא אדם שהמקצוע שלו הוא לזהות שקרים ושקרנים ולזהות מתי טענות הן לא נכונות. זה לא כזה קל לרמות שופט.
חוץ מזה אני מעורב במשפט בבית הדין לעבודה של מתכנת נגד בית תוכנה שהעסיק אותו, ועלו שם סוגיות טכניות של קוד מקור, והשופט הפגין הבנה מפתיעה. למרות שהוא לא מבין בתכנות. היו נקודות שחששנו שנצטרך לעבוד בשביל להסביר לו, ולא היה צורך. הוא ידע מעצמו.


אני לא מכיר אפשרות לחייב עובד לעבוד איזו תקופה שהיא. ישנה האפשרות לחייב עובד להשיב עלות הכשרה שקיבל, אם יעזוב לפני התקופה המוסכמת. צריך להראות מה עלות ההכשרה ומה הערך שלה לעובד מחוץ למקום העבודה.
אם עובד מקבל כסף מראש, מעבר לשכר המוסכם שלו, כשהייעוד של הסכומים האלה הוא התחייבות לעבודה עתידית, אז זה אולי הגיוני. אפשר אולי להגדיר את זה כמקדמה על תקופה עתידית מוגדרת. ואז אם לא עבדת את התקופה שעבורה קיבלת את הכסף, אתה צריך להחזיר. אבל אני חושב שזה יכול להסתבך מבחינת מיסוי. למשל מבחינת ביטוח לאומי, שהם נורא מתעניינים בתקופה עבורה שולם שכר. והם אומרים מה לעשות עם שכר שמשולם עבור תקופה בעבר, אבל אין להם הנחיות מה לעשות עם תקופה עתידית.

אני לא רואה מניעה חוקית בחוזה העסקה שמחייב עובד להשאר תקופה מסויימת בחברה, ככל עוד מדובר על תקופה סבירה (של עד שנה או שנתיים). סביר להניח שחוזה כזה ידרוש תשלום של קנס כתנאי לעזיבה מוקדמת כי מבחינה חוקית אי אפשר לחייב עובד להמשיך לעבוד במקום שהוא לא מעוניין בו מבחינת חופש העיסוק, אבל אם שני הצדדים מסכימים לתנאים ולא מדובר במצב של התחייבות לעבודה תחת שכר המינימום או במגבלות אחרות לא סבירות - איו שום בעיה עם זה.

זה לא עניין של הכשרה מקצועית רשמית - לעובד הממוצע לוקח כמה חודשים כדי להתחיל להיות פרודוקטיבי. זה תלוי בתפקיד, בניסיון של העובד, ובאיכות ההכשרה שלו, אבל לגיטימי שחברות ירצו שהעובד ישאר תקופה מסויימת כדי להצדיק את עלות הגיוס שלו. ברוב החברות אין צורך לחייב את זה מבחינה חוקית כנראה כי הסיכוי שעובד יעזוב בשלב מאוד מוקדם של ההעסקה שלו יחסית נמוך. אבל בחברות קבלן שבהן השכר מאוד נמוך ומקצועית הן לא מציעות שום דבר שטוב לעובד - הסיכון שעובד יתחיל לעבוד אצלן אבל ימשיך לחפש עבודה טובה יותר גבוה יחסית, ולכן לגיטימי שהן ינסו להגן על עצמן (ואתה כעובד לא חייב להסכים לזה).

 

[דיברגנט חדש]

אני לא רואה מניעה חוקית בחוזה העסקה שמחייב עובד להשאר תקופה מסויימת בחברה, ככל עוד מדובר על תקופה סבירה (של עד שנה או שנתיים). סביר להניח שחוזה כזה ידרוש תשלום של קנס כתנאי לעזיבה מוקדמת כי מבחינה חוקית אי אפשר לחייב עובד להמשיך לעבוד במקום שהוא לא מעוניין בו מבחינת חופש העיסוק, אבל אם שני הצדדים מסכימים לתנאים ולא מדובר במצב של התחייבות לעבודה תחת שכר המינימום או במגבלות אחרות לא סבירות - איו שום בעיה עם זה.

זה לא עניין של הכשרה מקצועית רשמית - לעובד הממוצע לוקח כמה חודשים כדי להתחיל להיות פרודוקטיבי. זה תלוי בתפקיד, בניסיון של העובד, ובאיכות ההכשרה שלו, אבל לגיטימי שחברות ירצו שהעובד ישאר תקופה מסויימת כדי להצדיק את עלות הגיוס שלו. ברוב החברות אין צורך לחייב את זה מבחינה חוקית כנראה כי הסיכוי שעובד יעזוב בשלב מאוד מוקדם של ההעסקה שלו יחסית נמוך. אבל בחברות קבלן שבהן השכר מאוד נמוך ומקצועית הן לא מציעות שום דבר שטוב לעובד - הסיכון שעובד יתחיל לעבוד אצלן אבל ימשיך לחפש עבודה טובה יותר גבוה יחסית, ולכן לגיטימי שהן ינסו להגן על עצמן (ואתה כעובד לא חייב להסכים לזה).

משיב מבלי לקרוא תגובות קודמות שלכם, אז סליחה אם כבר כתבתם את זה.
לחברה מותר להוציא אותך לקורס חיצוני לצורך הכשרה ולדרוש ממך את החלק היחסי של עלות הקורס במידה ואת עוזבת לפני הזמן שחתמת, אפשרי אפילו זמן של 3 שנים.
במידה והם מכשירים אותך בתוך החברה, הם לא זכאים לדרוש זאת, אלא אם כן מישהו חיצוני בא להכשיר אותך.
אסור לאף חברה למנוע ממך להתפטר מעבר לחודשיים (יש חברות שכותבות 3 חודשים, אך זה לא חוקי) ואינה רשאית לתת לך שום קנס על עזיבה למעט מה שציינתי מעלה.

 

[מחפשת עבודה17]

משיב מבלי לקרוא תגובות קודמות שלכם, אז סליחה אם כבר כתבתם את זה.
לחברה מותר להוציא אותך לקורס חיצוני לצורך הכשרה ולדרוש ממך את החלק היחסי של עלות הקורס במידה ואת עוזבת לפני הזמן שחתמת, אפשרי אפילו זמן של 3 שנים.
במידה והם מכשירים אותך בתוך החברה, הם לא זכאים לדרוש זאת, אלא אם כן מישהו חיצוני בא להכשיר אותך.
אסור לאף חברה למנוע ממך להתפטר מעבר לחודשיים (יש חברות שכותבות 3 חודשים, אך זה לא חוקי) ואינה רשאית לתת לך שום קנס על עזיבה למעט מה שציינתי מעלה.

לסיכום הנקודה שלי: החברות יכולות להציג מצב שבו המחויבות לקנס לא נובעת מהקורס וההכשרה הפנימית (למרות שתיאורטית לחברות הקבלן יש שם אחר לתחום ההכשרות וההסבות, כך שאולי רשמית הן יכולות להציג את הקורס שלהן כקורס חיצוני), אלא מסעיף בחוזה שמחייב עבודה לפרק זמן מסוים וששני הצדדים הסכימו לסעיף הזה.

 

[choo]

לסיכום הנקודה שלי: החברות יכולות להציג מצב שבו המחויבות לקנס לא נובעת מהקורס וההכשרה הפנימית (למרות שתיאורטית לחברות הקבלן יש שם אחר לתחום ההכשרות וההסבות, כך שאולי רשמית הן יכולות להציג את הקורס שלהן כקורס חיצוני), אלא מסעיף בחוזה שמחייב עבודה לפרק זמן מסוים וששני הצדדים הסכימו לסעיף הזה.

אני לגמרי לא בטוח שזה סעיף חוקי בחוזה העסקה. ככל שידוע לי, הנושא היחיד שנבחן בבתי משפט בארץ הוא קנס עזיבה מוקדמת אחרי שהעובד קיבל קורס הכשרה מקצועית ללא ששילם עליו. כל שאר הדברים - לא חושב שעמדו למבחן בית משפט, ולהערכתי, קיים סיכוי סביר שבין משפט יזרוק את החברה מכל המדרגות אם היא תנסה לתבוע עובד שעזב למרות שהיה חתום על שעיף כזה. כמובן, צריך להתייעץ עם עורך דין שמתמחה בדיני עבודה לפני שלוקחים את העצה שלי ברצינות.

 

[מחפשת עבודה17]

אני לגמרי לא בטוח שזה סעיף חוקי בחוזה העסקה. ככל שידוע לי, הנושא היחיד שנבחן בבתי משפט בארץ הוא קנס עזיבה מוקדמת אחרי שהעובד קיבל קורס הכשרה מקצועית ללא ששילם עליו. כל שאר הדברים - לא חושב שעמדו למבחן בית משפט, ולהערכתי, קיים סיכוי סביר שבין משפט יזרוק את החברה מכל המדרגות אם היא תנסה לתבוע עובד שעזב למרות שהיה חתום על שעיף כזה. כמובן, צריך להתייעץ עם עורך דין שמתמחה בדיני עבודה לפני שלוקחים את העצה שלי ברצינות.

אני מניחה שגם אם החברות מתבססות על ״שיטת מצליח״, אם ההתחייבות היא ברמה סבירה - סביר להניח שהעובד לא ירצה להתחיל להסתבר עם ייעוץ משפטי מבחינה כספית ומנטלית ויישאר לאורך ההתחייבות או יחזיר את הכסף.

למשל כשאני התחלתי לעבוד באמדוקס - החוזה שלי כלל בונוס של 10000 ש״ח תמורת התחייבות לשנה. זה לא פרק זמן ארוך במיוחד, ובדיעבד יכולתי גם להחזיר את הסכום אם ממש הייתי נואשת לעזוב את החברה.

כן היתה לי שם חברה שעברה דרך אמדוקס קורס הסבה רציני ולכן התחייבה להרבה יותר זמן - אבל היא הצליחה לצאת מזה בכך שהיא טענה שהעבודה שהיא קיבלה לא היתה קשורה בכלל לתחום אליו הסבו אותה - ולכן זכותה לעזוב מוקדם. אני לא חושבת שאמדוקס עשתה לה הרבה בעיות (לפחות לא כמו שהיא הציגה את המצב), למרות שמה שהיה משעשע באי ההתאמה הזו היתה העובדה שהיא קיבלה תפקיד הרבה יותר רלוונטי מקצועית לעבודה בחוץ ממה שהיא היתה מקבלת היא היתה מתעקשת על לעבוד בתחום ההסבה שלה (היא עברה הסבה לתפקידי קובול, ובסוף הפנו אותה לתפקיד בסי פלאס פלאס).

 

[מחפשת עבודה17]

אני לגמרי לא בטוח שזה סעיף חוקי בחוזה העסקה. ככל שידוע לי, הנושא היחיד שנבחן בבתי משפט בארץ הוא קנס עזיבה מוקדמת אחרי שהעובד קיבל קורס הכשרה מקצועית ללא ששילם עליו. כל שאר הדברים - לא חושב שעמדו למבחן בית משפט, ולהערכתי, קיים סיכוי סביר שבין משפט יזרוק את החברה מכל המדרגות אם היא תנסה לתבוע עובד שעזב למרות שהיה חתום על שעיף כזה. כמובן, צריך להתייעץ עם עורך דין שמתמחה בדיני עבודה לפני שלוקחים את העצה שלי ברצינות.

אני מניחה שגם אם החברות מתבססות על ״שיטת מצליח״, אם ההתחייבות היא ברמה סבירה - סביר להניח שהעובד לא ירצה להתחיל להסתבר עם ייעוץ משפטי מבחינה כספית ומנטלית ויישאר לאורך ההתחייבות או יחזיר את הכסף.

למשל כשאני התחלתי לעבוד באמדוקס - החוזה שלי כלל בונוס של 10000 ש״ח תמורת התחייבות לשנה. זה לא פרק זמן ארוך במיוחד, ובדיעבד יכולתי גם להחזיר את הסכום אם ממש הייתי נואשת לעזוב את החברה.

כן היתה לי שם חברה שעברה דרך אמדוקס קורס הסבה רציני ולכן התחייבה להרבה יותר זמן - אבל היא הצליחה לצאת מזה בכך שהיא טענה שהעבודה שהיא קיבלה לא היתה קשורה בכלל לתחום אליו הסבו אותה - ולכן זכותה לעזוב מוקדם. אני לא חושבת שאמדוקס עשתה לה הרבה בעיות (לפחות לא כמו שהיא הציגה את המצב), למרות שמה שהיה משעשע באי ההתאמה הזו היתה העובדה שהיא קיבלה תפקיד הרבה יותר רלוונטי מקצועית לעבודה בחוץ ממה שהיא היתה מקבלת היא היתה מתעקשת על לעבוד בתחום ההסבה שלה (היא עברה הסבה לתפקידי קובול, ובסוף הפנו אותה לתפקיד בסי פלאס פלאס).