נמחק

vinney

Well-known member
לפני הבחירות ב 2016, כשאנשים צחקו עוד על האפשרות שטראמפ בכלל ייבחר בתור המועמד של הרפובליקנים לנשיאות - הבמאי מייקל מור ניבא שלא רק שהוא יהיה המועמד הרפובליקני, ואחד הטיעונים שלו היה שהבחירה בטראמפ תהיה קונטרה לבחירה באובמה לשתי קדנציות, כי האמריקני ה״ממוצע״ הוא שמרן מידי מכדי לקבל נשיא שחור בארה״ב - ועכשיו להפיל עליו אישה (הילרי קלינטון) ועוד כזו שנתפסת בתור דמוקרטית מנותקת מניו יורק (למרות שבני הזוג קלינטון הם במקור מארקנסו) זה כבר too much.
והוא כמובן צדק, למרות שהפעם הוא היה בטוח שהאריסון תיבחר - למרות שלה יש בדיוק את אותם ״פגמים״ שהיו בהילארי ובאובמה, בשילוב יהדות ועוד כל מיני דתות שהן לא נצרות פרוטסטנטית (כזכור קנדי היה הנשיא היחידי שלא היה פרוטסטנטי).

כן, למרות שאותי זה קצת הפתיע. אחרי שקצת חקרתי, הבנתי למה היא הייתה כזה סדין אדום לרפובליקנים, ויש לזה שתי סיבות:

1. היא הייתה חלק מצוות החקירה של ניקסון. הרפובליקנים לא סלחו לה על זה, והממסד הרפובליקני לא היה מוכן לסבול אותה בשום צורה. זאת גם, בין היתר, הסיבה לאובססיה שלהם לסיפור האימיילים שלה, חקירות נגד בעלה, וכו'.

2. היא אישה חזקה ועצמאית. זה הדליק לא רק את הרפובליקנים, אלא הרבה אמריקאים, ולא רק גברים. נשים יצאו מהמטבח לא כזה מזמן, והיא הייתה מהראשונות. כבר בשנות ה70 היא (כאמור) הייתה עו"ד די מוכשרת, היא הייתה הגברת הראשונה פעלתנית למדי, הסיפור של מוניקה לווינסקי פגע בה מאוד קשה ("מה זאת אומרת היא סלחה לו? בטח יש שם משהו!"), והיא הצליחה גם בקריירה פוליטית עצמאית (היא התמודדה וניצחה בבחירות לסנאט, ועשתה לא מעט גם בתור שרת החוץ של אובמה). אמריקאים לא אוהבים נשים חזקות, האתוס האמריקאי הוא שהאישה אופה עוגות ומגדלת את הילדים בזמן שהבעל מפרנס. והנה באה לנו פה אחת עם בעל מובטל שרוצה לנהל מדינה? למה מה קרה?

ולגבי הנושא של הפרוגרסיביות: הבעיה היא לא עם שיוויון זכויות לאפריקנים אמריקנים שבהחלט לא קיים - אלא על מצב שבו בשביל ערך ההכרה במיעוטים - אין אפשרות לדון בפגיעה באוכלוסיות אחרות. המקרים הבולטים הם למשל שילוב של נשים טרנסג׳נדריות בתחומי ספורט כנשים.
כמו אמאן חליף? כן, שמעתי את הטיעון הזה. אף אחד ממי שסיפר לי אותו לא פגש אף טרנסג'נדרית במו עיניו/עיניה, ואני מניח שגם את לא. היה סיפור פה בעמק הסיליקון לא מזמן - מישהו הפיץ שמועה שבקבוצת הכדור-עף של האוניברסיטה המקומית יש טראנסג'נדרית. הקבוצות האחרות סירבו לשחק עד שיעיפו את השחקנית (שאף אחד לא אישר שהיא אכן טראנסג'נדרית, אגב, הכל שמועות), והם הגיעו לחצי גמר בדיפולט (יעני כולם סירבו לשחק והפסידו הפסדים טכניים). בחצי הגמר הקבוצה השניה לא סירבה לשחק, הם שיחקו, והקבוצה המקומית הפסידה. זהו, נגמר הסיפור, אחרי משחק החצי גמר הזה פתאום נעלם כל הרעש. אגב, עד עכשיו אף אחד לא אמר מי מהשחקניות "נחשדה" להיות הטראנסג'נדרית.

מוסר השכל - אנשים מפחדים מהלא נודע, המציאות היא הרבה יותר משעממת. טרנסג'נדרים וטרנסג'נדריות לא מסכנים אף אחד, הגוף שלהם לא שונה בצורה מהותית, ואם יש עניין פרטני - אז צריך לטפל בו באופן פרטני. אבל הרי לא מנסים באמת לפתור איזו בעיה, מנסים להכניס חזרה לארון מיעוט קטן ויחסית זניח שלרגע צץ החוצה כי הרגיש טיפה יותר בטוח מהרגיל. וזה בעיניי הרבה יותר חולני משחקנית כדור עף טיפה יותר גדולה מהאחרות.
 
לגבי הנושא של הספורטאיות הטרנסג׳נדריות, יש את הסיפור של ליאה תומאס, שכגבר היתה שחיין תחרותי ״בסדר״ אבל לא מעבר לזה - אבל כאישה היא הצליחה לשבור שיאים של נשים בלא מעט שניות, שכשלרוב שיאים בתחום השחיה נשברים במאיות או או לכל היותר עשירית או שתיים של שניה, לא שניות שלמות.

ועולה פה למשל השאלה עד כמה העובדה שתהליך ההתבגרות שלה היה כגבר משפיע על היכולות הפיזיולוגיות שלה. למשל גובה מאוד חשוב בשחיה כי הוא קשור גם למוטת ידיים גדולה יותר, שבתורה מאפשרת לגרוף מים בשחיה בצורה יעילה יותר ולכן לשחות מהר יותר. מייקל פלפס למשל יכול היה בקלות לשחק כדורסל בגובה של 1.93 מטר / 6 רגל ו 4 אינץ׳ אם היה לו כשרון לזה. וליאה תומאס היתה שחיין בגובה ממוצע, אבל גבוהה יותר מהשחקנית הממוצעת.

שלא לדבר על חוסר הנוחות של הנשים האחרות במלתחות כשהיא התלבשה שם, כשמדובר על ספורט שבו צריך להתפשט לחלוטין כדי ללבוש בגד יום או להחליף חזרה לבגדים מלאים.

ובארה״ב לא פעם היכולת להגיע למכללה בעזרת מלגת ספורט מאוד תלוי ביכולת להגיע לתחרויות ולמקומות טובים בהן, והנוכחות של ליאה תומאס מקשה על לא מעט ספורטאיות בתחום להגיע להישגים שיאפשרו להן את זה.

אני לא אומרת שהפתרון צריך להיות לכפות על נשים טרנג׳נדריות להתחרות בגברים. אבל כדי להגיע לפתרון צריך לאפשר דיון על הנושא, אבל הפרוגרסיביים לא מאפשרים אותו וממש ״סותמים״ את הפה לכל מי שמעז להגיד משהו שמשתמע כאילו ליה תומאס היא לא אישה וזהו.

ולגבי קלינטון - זו בדיוק הנקודה, אישה חזקה מפחידה לא מעט אוכלוסיות שמרניות - ורוב ארה״ב היא שמרנית. בעצם המדינות ה״מתנדנדות״ שהן לנצחון בכל בחירות לנשיאות - חלק משמעותי מהאוכלוסיה הוא שמרני, ולא פעם התוצאות של הבחירות מאוד תלויות בעד כמה מעצבנים את השמרנים או את הפרוגרסיביים בכל מדינה כדי לבחור במועמד שמתאים להם. סביר להניח שהבחירה באובמה (פעמיים) ואז בביידן ב 2020 הובילה ללא מעט תסכול שהוביל שמרנים רבים לבחור בטראמפ - אבל מצד שני אותו כעס יכול להוביל את הפרוגרסיביים לבחירות ב 2028 (אם הן יתקיימו).

למרות שאם נחזור לנושא המועמדים - אובמה, ביל קלינטון, וקנדי לא היו רק גברים נאים, אלא גם מועמדים מאוד כריזמטיים, ועם קסם אישי. ממה שזכור לי לפחות ממירוץ הבחירות הראשון של אובמה, הוא גם ידע לגעת בנקודות הרגישות לאמריקני ה״קטן״ כמו למשל נושא ביטוחי הבריאות בארה״ב.

ואם מסתכלים היסטורית מאז אמצע שנות השבעים בערך - היה רק מקרה אחד שבו שני נשיאים מאותה מפלגה נבחרו ברצף: רייגן (1980 ואז 1984) ואז בוש האב (1992) וגם הוא היה אחד הנשיאים היחידים שלא הצליח להבחר לקדנציה שניה. בכל שאר המקרים, נשיא דמוקרטי החליף נשיא רפובליקני, ואת הרפובליקני לרוב החליף נשיא דמוקרטי, וכך הלאה.
 

vinney

Well-known member
לגבי הנושא של הספורטאיות הטרנסג׳נדריות, יש את הסיפור של ליאה תומאס, שכגבר היתה שחיין תחרותי ״בסדר״ אבל לא מעבר לזה - אבל כאישה היא הצליחה לשבור שיאים של נשים בלא מעט שניות, שכשלרוב שיאים בתחום השחיה נשברים במאיות או או לכל היותר עשירית או שתיים של שניה, לא שניות שלמות.
זאת דוגמא מצויינת לדמגוגיה. לוקחים מקרה פרטני כלשהו ועושים ממנו דוגמא מייצגת שלא באמת מייצגת כלום. מה את מנסה להגיד, שהיא עברה את כל התהליך שינוי מין רק בשביל לקבל מדליה? זה הרי מגוחך.

את יודעת כמה סטודנטים משתתפים בתוכניות האתלטיות של האוניברסיטאות בארה"ב? 500000. חצי מליון. את יודעת כמה מהם טרנסג'נדרים (גברים או נשים)? 50. זה 0.01%! אחוז של אחוז! על זה כל הרעש? רוב המשתתפים האלה בחיים לא יפגשו אף טרנסג'נדר פנים מול פנים, לא בתחרות ולא בחיים מחוץ לספורט.

אין פה באמת איזו בעיה, אבל זאת בדיוק הסיבה למה זה כל כך מתאים לפרופגנדה: אנשים שבחיים לא פגשו טרנסג'נדר מקבלים את הסיפור הזה של השחיינית ואומרים להם "הנה, באים גברים, מתלבשים כמו נשים ודורשים שיתייחסו אליהם כנשים!". אבל זה לא כך. הטיעונים של השמרנים שטרנסג'נדריות מסכנות ילדות בשירותים, שמעת את זה? כי אני שומע את זה הרבה פה. את ציינת "לא נוח להן בחדרי הלבשה" גם בדוגמא שלך. זה נראה לך אמיתי?

אני לא אומרת שהפתרון צריך להיות לכפות על נשים טרנג׳נדריות להתחרות בגברים. אבל כדי להגיע לפתרון צריך לאפשר דיון על הנושא, אבל הפרוגרסיביים לא מאפשרים אותו וממש ״סותמים״ את הפה לכל מי שמעז להגיד משהו שמשתמע כאילו ליה תומאס היא לא אישה וזהו.
אף אחד לא מנהל שום דיון אבל. מה הדיון פה? אם מישהו היה מנהל דיון כלשהו, אפשר היה לשמוע דעות, אבל אין פה שום נסיון לשמוע דעות. מה בדיוק את מציעה? ילדים טרנסג'נדרים שלא ישחקו עם שאר הילדים בכיתה? סטונדטים טרנסג'נדרים שלא ישתתפו בספורט אקדמי? או את רוצה שאישה, שמרגישה כמו אישה, שנראית כמו אישה, תלך לחדרי הלבשה של הבנים כי את מרגישה לא בנוח איתה בחדר ההלבשה שלך ומעדיפה שיאנסו אותה ויתעללו בה שם?

אין פה שום דיון אמיתי, מדובר בהפחדות סרק שלא מבוססות על שום ידע או מידע אמין. וכמו עם כל דמגוגיה בגרוש לוקחים איזו דוגמא קיצונית ומלבישים עליה את כל הטיעונים. דיון אמיתי דורש קודם כל פתיחות לדעה אחרת ומוכנות לשמוע ולקבל דעות שונות - ולמתנגדי הטרנסג'נדרים אין כזאת כי הם מתנגדים לעצם קיומם של הטרנסג'נדרים.

ולגבי קלינטון - זו בדיוק הנקודה, אישה חזקה מפחידה לא מעט אוכלוסיות שמרניות - ורוב ארה״ב היא שמרנית. בעצם המדינות ה״מתנדנדות״ שהן לנצחון בכל בחירות לנשיאות - חלק משמעותי מהאוכלוסיה הוא שמרני, ולא פעם התוצאות של הבחירות מאוד תלויות בעד כמה מעצבנים את השמרנים או את הפרוגרסיביים בכל מדינה כדי לבחור במועמד שמתאים להם. סביר להניח שהבחירה באובמה (פעמיים) ואז בביידן ב 2020 הובילה ללא מעט תסכול שהוביל שמרנים רבים לבחור בטראמפ - אבל מצד שני אותו כעס יכול להוביל את הפרוגרסיביים לבחירות ב 2028 (אם הן יתקיימו).
כן, וזאת בדיוק הנקודה שלי על "הצבעות מחאה". יופי, לא הצבעתם לקמאלה כי היא אישה - אם זה הדבר הכי חשוב לכם אז קיבלתם בדיוק את מה שרציתם.

למרות שאם נחזור לנושא המועמדים - אובמה, ביל קלינטון, וקנדי לא היו רק גברים נאים, אלא גם מועמדים מאוד כריזמטיים, ועם קסם אישי. ממה שזכור לי לפחות ממירוץ הבחירות הראשון של אובמה, הוא גם ידע לגעת בנקודות הרגישות לאמריקני ה״קטן״ כמו למשל נושא ביטוחי הבריאות בארה״ב.
כן, הדמוקרטים יודעים לגעת בנקודות הרגישות לאמריקאי ה"קטן", אבל כך גם הרפובליקנים, ע"ע עניין הטרנסג'נדרים. לחלק מהאנשים חשוב לא לפשוט רגל אם הם בטעות יחלו בשפעת, ולחלק חשוב להחזיר לארון קבוצות אוכלוסיה שלא נוח להם עם קיומם. יש הרבה נקודות רגישות שונות.
ואם מסתכלים היסטורית מאז אמצע שנות השבעים בערך - היה רק מקרה אחד שבו שני נשיאים מאותה מפלגה נבחרו ברצף: רייגן (1980 ואז 1984) ואז בוש האב (1992) וגם הוא היה אחד הנשיאים היחידים שלא הצליח להבחר לקדנציה שניה. בכל שאר המקרים, נשיא דמוקרטי החליף נשיא רפובליקני, ואת הרפובליקני לרוב החליף נשיא דמוקרטי, וכך הלאה.
נכון. אם מסתכלים על ההצבעות רואים גם בבירור שהתמיכה ברפובליקנים נמצאת במגמת ירידה כבר עשורים, ולא סתם טראמפ ניצח את הבחירות וקיבל את הסנאט יחסית בקלות, אבל איבד מושבים בבית הנבחרים למרות כמה תכסיסים של הרפובליקנים (אם כי בגלל אותם התכסיסים הם עדיין שמרו על הרוב, אחרת היו מאבדים אותו בכלל).
 

הפרבולה1

Well-known member
זאת דוגמא מצויינת לדמגוגיה. לוקחים מקרה פרטני כלשהו ועושים ממנו דוגמא מייצגת שלא באמת מייצגת כלום. מה את מנסה להגיד, שהיא עברה את כל התהליך שינוי מין רק בשביל לקבל מדליה? זה הרי מגוחך.

את יודעת כמה סטודנטים משתתפים בתוכניות האתלטיות של האוניברסיטאות בארה"ב? 500000. חצי מליון. את יודעת כמה מהם טרנסג'נדרים (גברים או נשים)? 50. זה 0.01%! אחוז של אחוז! על זה כל הרעש? רוב המשתתפים האלה בחיים לא יפגשו אף טרנסג'נדר פנים מול פנים, לא בתחרות ולא בחיים מחוץ לספורט.

אין פה באמת איזו בעיה, אבל זאת בדיוק הסיבה למה זה כל כך מתאים לפרופגנדה: אנשים שבחיים לא פגשו טרנסג'נדר מקבלים את הסיפור הזה של השחיינית ואומרים להם "הנה, באים גברים, מתלבשים כמו נשים ודורשים שיתייחסו אליהם כנשים!". אבל זה לא כך. הטיעונים של השמרנים שטרנסג'נדריות מסכנות ילדות בשירותים, שמעת את זה? כי אני שומע את זה הרבה פה. את ציינת "לא נוח להן בחדרי הלבשה" גם בדוגמא שלך. זה נראה לך אמיתי?


אף אחד לא מנהל שום דיון אבל. מה הדיון פה? אם מישהו היה מנהל דיון כלשהו, אפשר היה לשמוע דעות, אבל אין פה שום נסיון לשמוע דעות. מה בדיוק את מציעה? ילדים טרנסג'נדרים שלא ישחקו עם שאר הילדים בכיתה? סטונדטים טרנסג'נדרים שלא ישתתפו בספורט אקדמי? או את רוצה שאישה, שמרגישה כמו אישה, שנראית כמו אישה, תלך לחדרי הלבשה של הבנים כי את מרגישה לא בנוח איתה בחדר ההלבשה שלך ומעדיפה שיאנסו אותה ויתעללו בה שם?

אין פה שום דיון אמיתי, מדובר בהפחדות סרק שלא מבוססות על שום ידע או מידע אמין. וכמו עם כל דמגוגיה בגרוש לוקחים איזו דוגמא קיצונית ומלבישים עליה את כל הטיעונים. דיון אמיתי דורש קודם כל פתיחות לדעה אחרת ומוכנות לשמוע ולקבל דעות שונות - ולמתנגדי הטרנסג'נדרים אין כזאת כי הם מתנגדים לעצם קיומם של הטרנסג'נדרים.


כן, וזאת בדיוק הנקודה שלי על "הצבעות מחאה". יופי, לא הצבעתם לקמאלה כי היא אישה - אם זה הדבר הכי חשוב לכם אז קיבלתם בדיוק את מה שרציתם.


כן, הדמוקרטים יודעים לגעת בנקודות הרגישות לאמריקאי ה"קטן", אבל כך גם הרפובליקנים, ע"ע עניין הטרנסג'נדרים. לחלק מהאנשים חשוב לא לפשוט רגל אם הם בטעות יחלו בשפעת, ולחלק חשוב להחזיר לארון קבוצות אוכלוסיה שלא נוח להם עם קיומם. יש הרבה נקודות רגישות שונות.

נכון. אם מסתכלים על ההצבעות רואים גם בבירור שהתמיכה ברפובליקנים נמצאת במגמת ירידה כבר עשורים, ולא סתם טראמפ ניצח את הבחירות וקיבל את הסנאט יחסית בקלות, אבל איבד מושבים בבית הנבחרים למרות כמה תכסיסים של הרפובליקנים (אם כי בגלל אותם התכסיסים הם עדיין שמרו על הרוב, אחרת היו מאבדים אותו בכלל).

טראמפ ניצח בגלל החשש של האמריקאים מהמפלצת המוסלמית שהחלה להשתולל בארה"ב, הם ראו את ההפגנות השינאה האנטישמיות נגד ישראל והיהודים דוקא אחרי ה 7 באוקטובר והטבח הנורא בעוטף עזה כולל בקיבוצים השמאלנים פעילי השלום שהסיעו חולים מעזה לישראל , והם התחילו לחשוב על עצמם שהם אולי הבאים בתור.
בחלק מההפגנות האלו שרפו גם דיגלי ארה"ב.
האמריקאים ראו את ההפגנות נגד בלינקין וביידן על זה שהוא עוזר לישראל והבינו שהדרך להתמודד עם השינאה היא לא פשרה עם המוסלמים כפי שביידן וקמילה ניסו לעשות שהטילו אמברגו חלקי על ישראל מה שכלל לא ריצה את ההמון המוסלמי המוסת אלה להיפך , התגובה להסתה המוסלמית צריכה להיות דוקא לעזור יותר לישראל ! מה שממשל ביידן הפרוגרסיבי סירב להפנים.

האמריקאים רואים מה קורה באירופה שמוסלמים החלו להשתלט שם ולהשליט שם את "תרבותם" , מי שמבקר בפריז היום חושב שהוא נמצא באיראן או בעירק או בעזה, והם חוששים שזה יגיע לארה"ב.


 
נערך לאחרונה ב:
זאת דוגמא מצויינת לדמגוגיה. לוקחים מקרה פרטני כלשהו ועושים ממנו דוגמא מייצגת שלא באמת מייצגת כלום. מה את מנסה להגיד, שהיא עברה את כל התהליך שינוי מין רק בשביל לקבל מדליה? זה הרי מגוחך.

את יודעת כמה סטודנטים משתתפים בתוכניות האתלטיות של האוניברסיטאות בארה"ב? 500000. חצי מליון. את יודעת כמה מהם טרנסג'נדרים (גברים או נשים)? 50. זה 0.01%! אחוז של אחוז! על זה כל הרעש? רוב המשתתפים האלה בחיים לא יפגשו אף טרנסג'נדר פנים מול פנים, לא בתחרות ולא בחיים מחוץ לספורט.

אין פה באמת איזו בעיה, אבל זאת בדיוק הסיבה למה זה כל כך מתאים לפרופגנדה: אנשים שבחיים לא פגשו טרנסג'נדר מקבלים את הסיפור הזה של השחיינית ואומרים להם "הנה, באים גברים, מתלבשים כמו נשים ודורשים שיתייחסו אליהם כנשים!". אבל זה לא כך. הטיעונים של השמרנים שטרנסג'נדריות מסכנות ילדות בשירותים, שמעת את זה? כי אני שומע את זה הרבה פה. את ציינת "לא נוח להן בחדרי הלבשה" גם בדוגמא שלך. זה נראה לך אמיתי?


אף אחד לא מנהל שום דיון אבל. מה הדיון פה? אם מישהו היה מנהל דיון כלשהו, אפשר היה לשמוע דעות, אבל אין פה שום נסיון לשמוע דעות. מה בדיוק את מציעה? ילדים טרנסג'נדרים שלא ישחקו עם שאר הילדים בכיתה? סטונדטים טרנסג'נדרים שלא ישתתפו בספורט אקדמי? או את רוצה שאישה, שמרגישה כמו אישה, שנראית כמו אישה, תלך לחדרי הלבשה של הבנים כי את מרגישה לא בנוח איתה בחדר ההלבשה שלך ומעדיפה שיאנסו אותה ויתעללו בה שם?

אין פה שום דיון אמיתי, מדובר בהפחדות סרק שלא מבוססות על שום ידע או מידע אמין. וכמו עם כל דמגוגיה בגרוש לוקחים איזו דוגמא קיצונית ומלבישים עליה את כל הטיעונים. דיון אמיתי דורש קודם כל פתיחות לדעה אחרת ומוכנות לשמוע ולקבל דעות שונות - ולמתנגדי הטרנסג'נדרים אין כזאת כי הם מתנגדים לעצם קיומם של הטרנסג'נדרים.


כן, וזאת בדיוק הנקודה שלי על "הצבעות מחאה". יופי, לא הצבעתם לקמאלה כי היא אישה - אם זה הדבר הכי חשוב לכם אז קיבלתם בדיוק את מה שרציתם.


כן, הדמוקרטים יודעים לגעת בנקודות הרגישות לאמריקאי ה"קטן", אבל כך גם הרפובליקנים, ע"ע עניין הטרנסג'נדרים. לחלק מהאנשים חשוב לא לפשוט רגל אם הם בטעות יחלו בשפעת, ולחלק חשוב להחזיר לארון קבוצות אוכלוסיה שלא נוח להם עם קיומם. יש הרבה נקודות רגישות שונות.

נכון. אם מסתכלים על ההצבעות רואים גם בבירור שהתמיכה ברפובליקנים נמצאת במגמת ירידה כבר עשורים, ולא סתם טראמפ ניצח את הבחירות וקיבל את הסנאט יחסית בקלות, אבל איבד מושבים בבית הנבחרים למרות כמה תכסיסים של הרפובליקנים (אם כי בגלל אותם התכסיסים הם עדיין שמרו על הרוב, אחרת היו מאבדים אותו בכלל).
בוש הבן וטראמפ ״זכו״ בנשיאות בקדנציה הראשונה שלהם למרות שהם לא זכו בבחירה הפופולרית (אל גור והילארי קלינטון זכו בה) והסיבה היחידה שבללה בוש הבן וטראמפ עלו לשלטון היתה שיטת האלקטורים שארה״ב משום מה ממשיכה להתעקש עליה. מה זה בדיוק מעיד על הכוח היחסי של הרפובליקנים ספציפית במירוץ לנשיאות?

וספציפית לגבי ליה תומאס : היא לא נראתה כמו אישה אלא כמו גבר, כי לפחות בתקופה שבה היא שחתה במסגרת ליגת המכללות היא לא התנתחה (אין לי מושג עד כמה היא התנתחה אחר כך). לא כל טרנסג׳נדריתמיד מתנתחת, ולעתי יש כאלו שבוחרות לא לעבור את הניתוחים בכלל. במצב כזה - איך אישה יכולה להבחין בין אישה טרנסג׳נדרית לא מנותחת לבין גבר שתכלס מזהה כגבר אבל יטען שהוא מזדהה כאישה כדי שיאפשרו לו להכנס למלתחות הנשים?
 

vinney

Well-known member
בוש הבן וטראמפ ״זכו״ בנשיאות בקדנציה הראשונה שלהם למרות שהם לא זכו בבחירה הפופולרית (אל גור והילארי קלינטון זכו בה) והסיבה היחידה שבללה בוש הבן וטראמפ עלו לשלטון היתה שיטת האלקטורים שארה״ב משום מה ממשיכה להתעקש עליה. מה זה בדיוק מעיד על הכוח היחסי של הרפובליקנים ספציפית במירוץ לנשיאות?
שיטת האלקטורים מביאה להטיה חזקה ימינה וכלפי הדעות השמרניות. יש לזה הרבה סיבות הסטוריות, קשורות לריבים לגבי עבדות בארה״ב עוד בתקופת תקומתה. השיטה הפדראלית בארה״ב מאפשרת שני סנאטורים (ושני קולות לנשיאות אוטומטיים) לכל מדינה, מה שהביא את השמרנים לפרק את כל הטריטוריות המערביות שעוד לא היו מדינות אז לחלקים מאוד קטנים ולהכניס כל חלק כזה לתוך האיחוד כמדינה נפרדת. מפת גבולות מדינות ארה״ב מסורטטות עם סרגל נוצרה בגלל זה - לייצר הרבה מדינות קטנות מאוד כדי להטות את המאזן בסנאט/נשיאות.

רוב מוחלט של המדינות שיש להם לפחות 3 אלקטורים רפובליקנים (2 עבור חברי סנאט ו1 עבור מינימום בבית הנבחרים) לא גדולות מספיק אפילו יחסית למחוזות בודדים בקליפורניה. במחוז לוס אנג׳לס בלבד יש כ10 מליון איש. 40 מדינות בארה״ב פחות מאוכלסות מזה, ולמחוז לוס אנג׳לס אין אף סנאטור ל40 מדינות יש 2 לכל אחת. במחוז בו אני גר גרים 2 מליון איש, 10 מדינות בארה״ב פחות מאוכלסות מזה ויש להם 2 סנאטורים ולמחוז שלי אף אחד.

ככל שהמדינה קטנה יותר ומאוכלסת פחות הסיכוי שלה להיות שמרניות גבוה אקספוננציאלית. מדובר בקבוצה קטנה וסגורה של אנשים שהרבה יותר קל להפחיד אותה ולהשתלט עליה.

בית הנבחרים לעומת זאת מתחלק בצורה פרופורציונלית לאוכלוסיה (עם מינימום של 1 לכל מדינה). לכן למדינות הקטנות יש נציג אחד או שניים, ולקליפורניה 60.

אז ״משום מה ממשיכים להתעקש״ על שיטת האלקטורים? משום זה. שינוי השיטה דורש את שינוי החוקה והמדינות הקטנות לא יתנו לזה לקרות. יש יותר משליש מהמדינות האלה ולכן זה לא קורה. למה שיוותרו על הכוח שלהן? בבחירות לנשיאות - קליפורניה לא משנה. המועמדים באים לפה לגייס כסף, לא קולות. מה כן משנה? איזה חור באמצע שום מקום. זאת הסיבה היחידה שמישהו בכלל יודע איפה איווה נמצאת.

וספציפית לגבי ליה תומאס : היא לא נראתה כמו אישה אלא כמו גבר, כי לפחות בתקופה שבה היא שחתה במסגרת ליגת המכללות היא לא התנתחה (אין לי מושג עד כמה היא התנתחה אחר כך). לא כל טרנסג׳נדריתמיד מתנתחת, ולעתי יש כאלו שבוחרות לא לעבור את הניתוחים בכלל. במצב כזה - איך אישה יכולה להבחין בין אישה טרנסג׳נדרית לא מנותחת לבין גבר שתכלס מזהה כגבר אבל יטען שהוא מזדהה כאישה כדי שיאפשרו לו להכנס למלתחות הנשים?
זה לא משנה. כמו שאמרתי זה דחליל שנועד להפחיד אנשים שאוהבים לפחד. אנשים צריכים אויב, אנשים צריכים אשם. עשו ממנה שעיר לעזעזל. גם אימן חליף נראתה כמו גבר, ראינה איך ״נראה כמו״ עובד.

״איך אישה יכולה להבחין בין אישה טרנסג׳נדרית לא מנותחת לבין גבר שתכלס מזהה כגבר אבל יטען שהוא מזדהה כאישה כדי שיאפשרו לו להכנס למלתחות הנשים?״ - זה בדיוק השקר. זה לא מה שקורה. זה לא מה שאי פעם קרה. זה משהו שמכרו לך כדי שיהיה לך יותר קל לשנוא מישהי שמעולם לא פגשת ולעולם לא תפגשי, ולגרום לך לחשוב בצורה שנוחה לאיזה פוליטיקאי.

אני יודע שזה לא נעים לך לשמוע, אבל זה בדיוק הטימטום שאני מדבר עליו. אנשים שנופלים טרף קל לדמגוגים, אנשים שמעדיפים את הדעות ה״אלטרנטיביות״ שנוחות להם עם תפיסת עולמם אל מול המציאות, לזה בדיוק אני מתכוון.

אם את חושבת שבקבוצה הספיצית שלך יש בעיה כלשהי - תעלי את הבעיה. בסיפור של האוניברסיטה פה בסן חוזה, קראתי על זה קצת יותר, זה בדיוק מה שקרה. מי שהדליפה את הטרנסג׳נדרית הייתה סטונדטית אחרת והטיעון שלה היה ״אבל היא חזקה ותפגע בי!״. שאלו אותה ״התאמנת איתה שנתיים - כמה פעמים נפגעת?״ התשובה הייתה אפס. כי זה לא קרה. אבל זה קל לייצר שנאה, קל לייצר פילוג, במיוחד כלפי מישהו חלש, כלפי מישהו קטן, כלפי מישהו שיש רק 50 ממנו מתוך חצי מליון ואף אחד חוץ מהם לא ירגיש את הפגיעה.

זה קל להיות בריון. אז אני מבין למה זה מושך אותך כל כך. אבל זאת עדיין בריונות, והיא עדיין נובעת מבורות וטימטום ושנאת האחר, ולא מאיזה משהו עובדתי, מוצק, ומציאותי. וגם אם מצאו דוגמא אחת שנראת תואמת לדמגוגיה - תזכרי שיש עוד 49 כאלה. כמה מהם עוד את מכירה בשם?
 

vinney

Well-known member
וספציפית לגבי ליה תומאס : היא לא נראתה כמו אישה אלא כמו גבר, כי לפחות בתקופה שבה היא שחתה במסגרת ליגת המכללות היא לא התנתחה (אין לי מושג עד כמה היא התנתחה אחר כך). לא כל טרנסג׳נדריתמיד מתנתחת, ולעתי יש כאלו שבוחרות לא לעבור את הניתוחים בכלל
עוד הערה לגבי זה: הרבה מהמדינות הרפובליקניות העבירו חוקים שאסרו ניתוחים, או אפילו טיפולים הורמונליים, לקטינים. זאת אומרת, הם אסרו טיפול בדיוק בנקודה הזאת: הטיפול בנראות הפיזית. הם בכוונה מייצרים מצב שיתאים לדמגוגיה: מצד אחד הם טוענים ״אבל הם לא נותחו!״, ומצד שני... הם אוסרים את הניתוחים. מצד אחד הם טוענים ״אבל היא נראית כמו גבר!״, אבל מצד שני... הם אוסרים את הטיפולים ההורמונליים שישפיעו על המבנה הפיזי והצורה החיצונית.

אם זה לא היה חולני ואכזרי בצורה בלתי נתפסת, זה יכול היה להיות משעשע. הם מייצרים בדיוק את אותה התדמית שאחרי זה מוכרים לך, ועושים את זה בכוח תוך התנגדות הטראנסג׳נדרים. הנשים טראנסג׳נדריות לא רוצות להראות כמו גבר. הרפובליקנים מכריחים אותם. ואז מראים לך את התוצר ואומרים ״תראו, הן נראות כמו גבר״.
 
עוד הערה לגבי זה: הרבה מהמדינות הרפובליקניות העבירו חוקים שאסרו ניתוחים, או אפילו טיפולים הורמונליים, לקטינים. זאת אומרת, הם אסרו טיפול בדיוק בנקודה הזאת: הטיפול בנראות הפיזית. הם בכוונה מייצרים מצב שיתאים לדמגוגיה: מצד אחד הם טוענים ״אבל הם לא נותחו!״, ומצד שני... הם אוסרים את הניתוחים. מצד אחד הם טוענים ״אבל היא נראית כמו גבר!״, אבל מצד שני... הם אוסרים את הטיפולים ההורמונליים שישפיעו על המבנה הפיזי והצורה החיצונית.

אם זה לא היה חולני ואכזרי בצורה בלתי נתפסת, זה יכול היה להיות משעשע. הם מייצרים בדיוק את אותה התדמית שאחרי זה מוכרים לך, ועושים את זה בכוח תוך התנגדות הטראנסג׳נדרים. הנשים טראנסג׳נדריות לא רוצות להראות כמו גבר. הרפובליקנים מכריחים אותם. ואז מראים לך את התוצר ואומרים ״תראו, הן נראות כמו גבר״.
טוב לגבי זה (וגם לטענת הביריונות שעלית בחלק הראשון של התגובה שלך) - ברור לך שיש פה מורכבות, נכון?

קודם כל אני מסכימה איתך - אם יש מישהו או מישהי שרואים בעצמם טרנסג׳נרים ומודעים לזה בגיל ההתבגרות המוקדם - לגמרי היה ראוי לאפשר להם לעבור את הטיפולים בשלב זה כדי להפוך למי שהם מרגישים שהם. זה מוצדק לחלוטין.

אבל לפני שעושים אותם חייבים לוודא שזה באמת מה שבני הנוער רוצים, ולא להגיע למצבים שבהם אחרי כמה שנים יהיו בודדים שיגידו שבעצם זה לא מה שהם רצו, והם רוצים ״לחזור אחורנית״. אני מניחה שעם הזמן והניסיון כנראה גורמים מקצועיים ידעו להבדיל בין רצון אמיתי לבין משבר שמתבטא בצורה שדומה לרצון אמיתי אבל הוא לא, ועד אז צריך להבין שייתכן שיהיו ״פספוסים״.

ולגבי למה נשים חשדניות לגבי גברים? זה פשוט כי כל החיים שלנו נתקלנו בכאלו. הרוב המכריע של הגברים הוא לא כאלו - אבל יש מספיק כאלו שכן כדי שכל אישה תתקל בכמה מהם במהלך החיים, החל מאותו גבר שנטפל אלי ברחוב כשהייתי בת 13 - 14 והלכתי לשיעור פסנתר, וכלה באותו קולגה שהיה בדרה מקבילה למנהל שלי שהציע לי ״מערכת יחסים מבוססת סקס״, ושכסירבתי לו וניסיתי לנתק מולו מגע - הוא התחיל להציק לי בכך שהוא היה נצמד אלי פיזית במקומות צפופים, או שבפורומים מקצועיים הוא התעקש ליצור איתי אינטראקציות מקצועיות ממש בכוח, או כל דרך אחרת שלא נשמעת כמו הצעה חוזרת לסקס, ושאפשר לתרץ בתור ״אבל היה צפוף בקפיטריה״, או ״זה חלק מהתפקיד שלי לשמוע על מה היא עובדת״.

וגם אם 99% מהגברים הם כנראה בסדר, נשים תמיד יהיו חשדניות שאולי הגבר הזה הוא מהאחוז הבודד שהוא לא בסדר.
 

vinney

Well-known member
טוב לגבי זה (וגם לטענת הביריונות שעלית בחלק הראשון של התגובה שלך) - ברור לך שיש פה מורכבות, נכון?
לי זה ברור, לך כנראה לא במיוחד.
קודם כל אני מסכימה איתך - אם יש מישהו או מישהי שרואים בעצמם טרנסג׳נרים ומודעים לזה בגיל ההתבגרות המוקדם - לגמרי היה ראוי לאפשר להם לעבור את הטיפולים בשלב זה כדי להפוך למי שהם מרגישים שהם. זה מוצדק לחלוטין.
אבל זה לא קורה ברוב המקומות, ויקרה עוד פחות עכשיו עם המדיניות של טראמפ שתעניש מדינות בהן זה כן חוקי.

אבל לפני שעושים אותם חייבים לוודא שזה באמת מה שבני הנוער רוצים, ולא להגיע למצבים שבהם אחרי כמה שנים יהיו בודדים שיגידו שבעצם זה לא מה שהם רצו, והם רוצים ״לחזור אחורנית״. אני מניחה שעם הזמן והניסיון כנראה גורמים מקצועיים ידעו להבדיל בין רצון אמיתי לבין משבר שמתבטא בצורה שדומה לרצון אמיתי אבל הוא לא, ועד אז צריך להבין שייתכן שיהיו ״פספוסים״.
הגורמים המקצועיים דווקא בסדר עם זה, זה הפוליטיקאים שמתנגדים. טיפולים הורמונליים הם הפיכים לחלוטין וכל מטרתם זה לשמר מצב קיים לפני ההתבגרות (מסת שריר נמוכה, קול גבוה, שדיים שעוד לא צמחו, וכד׳) עד ההתבגרות המנטלית כדי שהבן אדם יוכל לקבל החלטה בעצמו עבור עצמו אם לעשות שינויים בלתי הפיכים או לא.

מניעת הטיפול הזה בעצם כופה שינויים בלתי הפיכים על הבן אדם לפני שיש לו את ההזדמנות לקבל את ההחלטה. כך שזה בדיוק, אבל בדיוק, הפוך ממה שאת חושבת. זה לא ״חכו עד שתגדלו לקבל החלטה״ אלא ״אנחנו נכפה את ההחלטה עליכם כדי שכשתגדלו לא תוכלו כבר לעשות שום דבר נגד זה״, ואז מביאים לך דחלילים ומציגים ״תראו, זה בעצם גבר, כי כפינו עליה לגדול לתוך גוף של גבר למרות שהיא בכלל לא רצתה״.

הגישה הזאת של ״האנשים האלה לא יודעים מה הם רוצים באמת״ היא גם מאוד מתריסה ומכעיסה. למה מי את שתגידי לי מה אני רוצה? סטרייטים לא מסוגלים לקלוט את זה בדיוק כמו שאני לא מסוגל לקלוט למה שמישהו בכלל יימשך לאישה. אני תמיד הייתי ככה, גם כשהייתי ילד ביסודי הילדים האחרים צחקו עליי שאני הומו, הרבה לפני כל התבגרות מינית. זה טבע האדם, זה לא משהו ש״מחליטים״.

ולגבי למה נשים חשדניות לגבי גברים? זה פשוט כי כל החיים שלנו נתקלנו בכאלו
באמת? רוב החיים נתקלת בגברים עם זקן שטוענים שהם אישה? זה מה שאת מספרת לעצמך?

החל מאותו גבר שנטפל אלי ברחוב כשהייתי בת 13 - 14 והלכתי לשיעור פסנתר
והוא אמר לך שהוא אישה?

, וכלה באותו קולגה שהיה בדרה מקבילה למנהל שלי שהציע לי ״מערכת יחסים מבוססת סקס״, ושכסירבתי לו וניסיתי לנתק מולו מגע - הוא התחיל להציק לי בכך שהוא היה נצמד אלי פיזית במקומות צפופים
הוא תירץ את זה בזה שהוא בעצם אישה בגוף של גבר?


, או שבפורומים מקצועיים הוא התעקש ליצור איתי אינטראקציות מקצועיות ממש בכוח, או כל דרך אחרת שלא נשמעת כמו הצעה חוזרת לסקס, ושאפשר לתרץ בתור ״אבל היה צפוף בקפיטריה״, או ״זה חלק מהתפקיד שלי לשמוע על מה היא עובדת״.
וזה כי הם אמרו שהם בעצם נשים?

וגם אם 99% מהגברים הם כנראה בסדר, נשים תמיד יהיו חשדניות שאולי הגבר הזה הוא מהאחוז הבודד שהוא לא בסדר.
אבל אנחנו לא מדברים על גברים. אנחנו מדברים על נשים. את יודעת, כמוך. שנאנסות בשירותים, מוטרדות בכל הזדמנות, וסובלות מאפליה הרבה יותר ממך כי הן סובלות גם מהגברים וגם מהנשים. למה את מוציאה את האגרסיות שלך דווקא על האנשים שסובלים הרבה יותר ממך מאותן ההטרדות?
 

vinney

Well-known member
בכל מקרה, אני חושב שהנקודה שהרפובליקנים מצויינים בהסתת תשומת לב מהם למשהו אחר הודגמה בצורה נהדרת בשרשור הזה.

התחלנו מהדיון על הכשלים במדיניות הכלכלית הרפובליקנית, וסיימנו עם וויכוח על אם בן אדם שלא אני ולא את מכירים או אי פעם נכיר באופן אישי צריך לשחות בבריכה עם בן אדם אחר שלא אני ולא את מכירים או אי פעם נכיר באופן אישי.

זאת בדיוק ההתמחות גם של ביבי וגם של טראמפ: תסתכלו לשם, תראו את ההם הרעים, אל תסתכלו עליי ומה שאני עושה.

זה עובד.
 

vinney

Well-known member
לגבי הנושא של הספורטאיות הטרנסג׳נדריות, יש את הסיפור של ליאה תומאס, שכגבר היתה שחיין תחרותי ״בסדר״ אבל לא מעבר לזה - אבל כאישה היא הצליחה לשבור שיאים של נשים בלא מעט שניות, שכשלרוב שיאים בתחום השחיה נשברים במאיות או או לכל היותר עשירית או שתיים של שניה, לא שניות שלמות.

נזכרתי בשרשור הזה אחרי הכתבה הזאת. הסרטון מהתוכנית המקורית פה. מקווה שאפשר לצפות בזה בארץ. רק להראות עד כמה כל הסיפור הזה של ליאה תומאס היה דמגוגיה מגוחכת של הימין האמריקאי בלי שום קשר למציאות.

אבל כמו שנאמר, עד שהאמת תקום מהמיטה השקר כבר יקיף את העולם פעמיים.
 
נזכרתי בשרשור הזה אחרי הכתבה הזאת. הסרטון מהתוכנית המקורית פה. מקווה שאפשר לצפות בזה בארץ. רק להראות עד כמה כל הסיפור הזה של ליאה תומאס היה דמגוגיה מגוחכת של הימין האמריקאי בלי שום קשר למציאות.

אבל כמו שנאמר, עד שהאמת תקום מהמיטה השקר כבר יקיף את העולם פעמיים.
התחלתי לקרוא את הכתבה, והיא מגמתית.

למשל לקחת את קייטי לדקי כדוגמא לשחיינית אישה ״ממוצעת״ היא דוגמא בעייתית, כי לדקי היא מישהי עם יכולות שהן מאוד חריגות לטובה, ממש כמו שלמשל מייקל פלפס היה חריג ביכולות שלו. להשוות את ליה תומס כשחיינית לאחת מהשחייניות האולימפיות הכי טובות שאי פעם היו - רק מראה את רמת היכולות של ליה תומאס ועד כמה היא גבוהה.

אבל בוא נודה בזה - די נדיר שאישה טרנסג׳נדרית תהיה ספורטאית בעברה כגבר ותרצה להמשיך להיות כזו גם אחרי שהיא הפכה להיות אישה. האתגרים של שילוב נשים טרנסג׳נדריות כנשים בחברה הם אחרים לחלוטין, ולרוב נובעים מהתנהלות דפוקה לא שלהן אלא של הגברים (אלו שנשים באופן כללי היו מעדיפות לפגוש דוב באמצע היער מאשר לפגוש אותם).
 

vinney

Well-known member
התחלתי לקרוא את הכתבה, והיא מגמתית.
ד׳ה, ברור, אבל זה לא הנקודה.
למשל לקחת את קייטי לדקי כדוגמא לשחיינית אישה ״ממוצעת״ היא דוגמא בעייתית, כי לדקי היא מישהי עם יכולות שהן מאוד חריגות לטובה, ממש כמו שלמשל מייקל פלפס היה חריג ביכולות שלו. להשוות את ליה תומס כשחיינית לאחת מהשחייניות האולימפיות הכי טובות שאי פעם היו - רק מראה את רמת היכולות של ליה תומאס ועד כמה היא גבוהה.
זאת הנקודה. אני אצטט מה שאת אמרת: ״אבל כאישה היא הצליחה לשבור שיאים של נשים בלא מעט שניות, שכשלרוב שיאים בתחום השחיה נשברים במאיות או או לכל היותר עשירית או שתיים של שניה, לא שניות שלמות.״

זה לא נכון. מה שאמרת פשוט לא היה נכון.

אבל בוא נודה בזה - די נדיר שאישה טרנסג׳נדרית תהיה ספורטאית בעברה כגבר ותרצה להמשיך להיות כזו גם אחרי שהיא הפכה להיות אישה. האתגרים של שילוב נשים טרנסג׳נדריות כנשים בחברה הם אחרים לחלוטין, ולרוב נובעים מהתנהלות דפוקה לא שלהן אלא של הגברים (אלו שנשים באופן כללי היו מעדיפות לפגוש דוב באמצע היער מאשר לפגוש אותם).
גם זאת הנקודה, וגם פניית הפרסה שאת עושה היא אופיינית לדמגוגים בנושא. האתגר של שילוב נשים טרנסג׳נדריות כנשים הוא קודם כל ההכרה בהן כנשים.
 
ד׳ה, ברור, אבל זה לא הנקודה.

זאת הנקודה. אני אצטט מה שאת אמרת: ״אבל כאישה היא הצליחה לשבור שיאים של נשים בלא מעט שניות, שכשלרוב שיאים בתחום השחיה נשברים במאיות או או לכל היותר עשירית או שתיים של שניה, לא שניות שלמות.״

זה לא נכון. מה שאמרת פשוט לא היה נכון.
וכשרון ששובר שיאים ברמה שקייטי לדקי שוברת אותם מגיע רק בכמה דורות, אם בכלל. כלומר ההשוואה של ליה תומאס לקייטי לדקי מדגישה עד כמה היכולת של תומאס גבוהה יחסית לאישה הממוצעת וקרובה יותר ליכולת הפנומנלית של כשרון מאוד גדול בתחום.
גם זאת הנקודה, וגם פניית הפרסה שאת עושה היא אופיינית לדמגוגים בנושא. האתגר של שילוב נשים טרנסג׳נדריות כנשים הוא קודם כל ההכרה בהן כנשים.
לא אמרתי שנשים טרנסג׳נדריות הן לא נשים - אמרתי שיש כמה תחומים שבהם קבלה שלהן כנשים יכולה להעלות שאלות שצריך להתמודד איתן, כמו למשל בתחום היכולות הספורטיביות. אבל אלו תחומים שהם מקרי קצה (או אפילו מקרי פינה), וברוב המכריע של התחומים לא צריך להיות הבדל בין נשים שנולדו כנשים או כאלו שהפכו להיות כאלו בעקבות ניתוח שינוי מין.

אני ורוב הנשים שאני מכירה מרגישות כך, אבל החששות שעולים לנו לא קשורים בכלל לנשים הטרנסג׳נדריות אלא על כך שישנם גברים שיכולים לנסות לנצל את המצב לרעה ולפגוע בנשים באשר הן. אלו מקרי קיצון סמוימים ורוב הגברים הם בסדר - אבל לצערי יש מיעוט של מקרים שזה כן קורה.
 

vinney

Well-known member
וכשרון ששובר שיאים ברמה שקייטי לדקי שוברת אותם מגיע רק בכמה דורות, אם בכלל. כלומר ההשוואה של ליה תומאס לקייטי לדקי מדגישה עד כמה היכולת של תומאס גבוהה יחסית לאישה הממוצעת וקרובה יותר ליכולת הפנומנלית של כשרון מאוד גדול בתחום.
היא סיימה חמישית בתחרות המדוברת. חמישית. וחמש הנשים (כולל זאת שהתלוננה עליה שסיימה איתה בתיקו במקום החמישי) היו נשים מלידה.
לא אמרתי שנשים טרנסג׳נדריות הן לא נשים - אמרתי שיש כמה תחומים שבהם קבלה שלהן כנשים יכולה להעלות שאלות שצריך להתמודד איתן, כמו למשל בתחום היכולות הספורטיביות. אבל אלו תחומים שהם מקרי קצה (או אפילו מקרי פינה), וברוב המכריע של התחומים לא צריך להיות הבדל בין נשים שנולדו כנשים או כאלו שהפכו להיות כאלו בעקבות ניתוח שינוי מין.
אז אם מדובר במקרי קצה - למה זה מרכז הטיעונים? למה על זה מדברים בבחירות? למה זה הדבר הכי חשוב?
אני ורוב הנשים שאני מכירה מרגישות כך, אבל החששות שעולים לנו לא קשורים בכלל לנשים הטרנסג׳נדריות אלא על כך שישנם גברים שיכולים לנסות לנצל את המצב לרעה ולפגוע בנשים באשר הן. אלו מקרי קיצון סמוימים ורוב הגברים הם בסדר - אבל לצערי יש מיעוט של מקרים שזה כן קורה.
רגשות הן בחירה שלך, את יכולה להרגיש מה שבא לך. הרגשות שלך הופכות להיות בעיה של מישהו אחר כשאת מחליטה לפגוע במישהו אחר על סמך הרגשות שלך. כשאת מתחילה להתנהג בצורה פוגענית כלפי טרנסג׳נדרים בגלל הרגשות שלך - אז את הופכת להיות בעיה. ולא, לא קרה. אין נמקרה בו טרנסג׳נדרית פגעה באישה כלשהי במכוון, זאת אגדה שמוכרים לך כדי שתפחדי, כדי תשרגישי כמו שאת מרגישה, ותצדיקי אלימות כלפי אנשים אחרים.

זה כמו הדתיים בארץ - שיהיו דתיים כמה שהם רוצים. אבל כשאני זה שנשאר רעב שבוע בגלל הדת שלהם, שלא יתלוננו שאני כועס עליהם.
 
רגשות הן בחירה שלך, את יכולה להרגיש מה שבא לך. הרגשות שלך הופכות להיות בעיה של מישהו אחר כשאת מחליטה לפגוע במישהו אחר על סמך הרגשות שלך. כשאת מתחילה להתנהג בצורה פוגענית כלפי טרנסג׳נדרים בגלל הרגשות שלך - אז את הופכת להיות בעיה. ולא, לא קרה. אין נמקרה בו טרנסג׳נדרית פגעה באישה כלשהי במכוון, זאת אגדה שמוכרים לך כדי שתפחדי, כדי תשרגישי כמו שאת מרגישה, ותצדיקי אלימות כלפי אנשים אחרים.

זה כמו הדתיים בארץ - שיהיו דתיים כמה שהם רוצים. אבל כשאני זה שנשאר רעב שבוע בגלל הדת שלהם, שלא יתלוננו שאני כועס עליהם.
ברור לך שאת הטיעון של ״הרגשות הם בחירה שלך״ אפשר גם להגיד על כל נושא שבעולם שלא מוצא לן בעיני מי שמעלה את הטיעון הזה, נכון?

ושוב - אני לא מדברת על נשים טרנסג׳נדריות שיפגעו בי, אלא בגברים שינצלו את המצב לפגוע בכולנו. למשל אין לי שום בעיה עם אישה טרנדג׳נדרית שתתלבש איתי במלתחות של הנשים בחדר הכושר - אבל יש לי חשד שיהיו גברים שירגישו מספיק בנוח להצהיר שהם נשים טרנסג׳נדריות רק כדי שהם יוכלו להיכנס כך למלתחות נשים ולהסתובב במלתחות באופן חופשי במקום שבו נשים אמורות להרגיש בנוח להסתובב ערומות.
 

vinney

Well-known member
ברור לך שאת הטיעון של ״הרגשות הם בחירה שלך״ אפשר גם להגיד על כל נושא שבעולם שלא מוצא לן בעיני מי שמעלה את הטיעון הזה, נכון?
ברור, וכבר הספקתי לספור כמה פעמים אמרו לי "fuck your feelings״, זה ביטוי די שגור בפיהם של תומכי הימין האמריקאי.
ושוב - אני לא מדברת על נשים טרנסג׳נדריות שיפגעו בי, אלא בגברים שינצלו את המצב לפגוע בכולנו. למשל אין לי שום בעיה עם אישה טרנדג׳נדרית שתתלבש איתי במלתחות של הנשים בחדר הכושר - אבל יש לי חשד שיהיו גברים שירגישו מספיק בנוח להצהיר שהם נשים טרנסג׳נדריות רק כדי שהם יוכלו להיכנס כך למלתחות נשים ולהסתובב במלתחות באופן חופשי במקום שבו נשים אמורות להרגיש בנוח להסתובב ערומות.
הא, הטיעון הנצחי... ״יהיו גברים שירגישו מספיק בנוח להצהיר שהם נשים טרנסג׳נדריות״... איך את מתארת את זה בראש שלך?

אני מציע שתפגשי כמה טרנסג׳נדריות ותדברי איתן. תנסי להבין מה זה בעצם אומר ואיך ״מצהירים״ שהם נשים טרנסג׳נדריות.
 
למעלה