נמצא מאובן של עקרב ברוחב של מכונית סמארט!

[Wolverchenus]

נמצא מאובן של עקרב ברוחב של מכונית סמארט!

CRAB PEOPLE...ארמ. המאובן הוא בן 390 מיליון שנה והוא גדול. גדול מאוד. "העקרב, שנמצא כמאובן בסלע בן 390 מיליון שנה, מעורר סברה לפיה עכבישים, חרקים מעופפים, סרטינים ויצורים דומים היו גדולים בעבר הרבה יותר מאלה המוכרים לנו כיום, מסביר סיימון בראדי, פליאונתולוג באוניברסיטת בריסטול ואחד משלושת הכותבים של המחקר. "זו תגלית מדהימה", אמר." "בראדי אומר כי המאובן שמצאו הוא של Jaekelopterus Rhenaniae, עקרב שחי בגרמניה בלבד במשך 10 מיליון שנים, לפני 400 מיליון שנים. לדבריו, גיאולוגים מסויימים מאמינים כי עקרבי הים הענקיים התפתחו הודות לרמות גבוהות של חמצן אטמוספרי באותה העת. אחרים סבורים כי הם התפתחו במסגרת "תחרות" אבולוציונית עם הטרף שלהם, דגים בעלי שריון."

 

[Escherichia Coli]

מה..

אני לא מומחה לפאונה מהתקופה הזאת - אבל מאיפה לעזאזל הם צצו פתאום? לא היו הרבה יצורים בגודל הזה בתקופה ההיא. זה מעורר אצלי המון תמיהה. יש מישהו כאן שמבין בזה?

 

[blueshark09]

באמת כה מפתיע?

אתה מן הסתם יודע שבקנה מידה אבולוציוני זה רגע קט להגדיל גודל ממינימאלי אפשרי עד מקסימלי דווקא מזמן סוברים שהיו תקופות עם לחץ חלקי גבוה יותר של חמצן, וזה הגורם היחידי שמגביל את נושמי הטרכאה. כנראה שהיה יותר חמצן מה שחשבנו, והדינאמיקה של החיים יכולה להיות הרבה יותר מגוונת. וברגע שמתפתח טרכאיד כמו שפירית קטנטנה, זה עניין של לא הרבה זמן עד אשר תקבל מטוס קטן (עד אשר הסביבה תאפשר, קרי עד הגבלת הגודל הפיזי על ידי כמות חמצן). רק לדמיין עולם עם אטמוספירה מעט יותר צפופה עם חרקים הולכים ומעופפים בגודל של דינוזאורים קטנים - תסריט לסדרת סרטי אימה ומידע מדהים לאבולוציוניסט (ואולי בעתיד אקסוביולוג?)

 

[Escherichia Coli]

אני מצטער, אבל תוכל להסביר לי

מה הקשר בין אטמוספירה עשירה בחמצן לבין גודל יחסי של בע"ח? הדבר היחידי שאני יכול להעלות בדעתי זה מהידע שלי בביולוגיה של התא - דהיינו, גוף גדול דורש יותר אנרגיה ונשימה אווירנית היא המסלול האנרגטי היעיל ביותר בעולם החי (ולכן בע"ח אשר עוברים אדפטציה אליו יכולים להרשות לעצמם להיות ענקיים)

 

[אלפקה פקה]

חרקים נושמים בעזרת טרכאות

כלומר, לא מובילים חמצן פנימה בצורה אקטיבית, אלא החמצן מפעפע דרך הטרכאות. על מנת לקבל יותר חמצן אפשר להגדיל את שטח הפנים של הטרכאות, אבל יש על זה מגבלה ובסופו של דבר כמות החמצן שהחרק יכול לקבל בפעפוע תלויה בכמות החמצן באוויר. כמו שאמרת, גוף גדול יותר דורש יותר חמצן. אם אין להם איך לקבל יותר חמצן (והם לא פיתחו ריאות או דרך אחרת לנשימה אקטיבית יותר), הם לא יכולים לגדול מעבר למה שכמות החמצן באטמוספירה מאפשרת.

 

[blueshark09]

../images/Emo45.gif בדיוק

 

[Escherichia Coli]

ז"א שזה כן עניין של ריכוז חמצן

באמסופירה? למעשה, החמצן נספג ברקמות של החרק ע"י דיפוזיה? Boy. חשבתי שלחרקים יש תחליף פלזמתי כלשהו לדם (שמן הסתם לא משתווה למחזור הדם הבנ"ז שלנו, אבל עדיין) נשאלת השאלה - האם היו דגי-ריאות בתקופה ההיא שיכלו לגדול למימדים ענקיים בגלל היכולת שלהם להעביר חמצן באופן יעיל יותר? אני יודע שהיו (ויש) דגי ריאות - אבל זה היה מ-מ-ז-מ-ן. אני אפילו לא יודע איך קוראים לעידן הגיאולוגי האמור.

 

[C H 4]

יש להם איזה תחליף להמוגלובין

לא זוכרת את השם, נראה לי שבאיזה ויכוח עם פינוקי זרקתי אותו פעם.

 

[אושיהו]

../images/Emo202.gif סרטון מה- BBC

כאן: http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7100000/newsid_7104900/7104917.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1&ms3=62

 

[SilentMike]

והכתבה המתאימה (אני חושב):

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7104421.stm

 

[SilentMike]

למעשה.

נמצאה רק הצבת של העקרב הזה. אבל למה להיות קטנוניים?

 

[Escherichia Coli]

הצבת הייתה כמעט חצי מטר ../images/Emo67.gif

 

[SilentMike]

עקרון ההכבדה?

 

[Escherichia Coli]

אתה אכזר!

כן, אבל כן, אם אני הייתי במקומך, הייתי מזכיר לעצמי את הפספוס הטיפשי הזה עד קץ כל הקיצין.

 

[SilentMike]

זו לא (רק) ירידה עליך.

זו הצעה. הצעה שאולי האקסטרפולציה לא נכונה. אולי העקרב לא היה גדול כמו שחושבים. אולי מדובר במין בגודל "רגיל" של עקרבי ענק מהתקופה (הדבון) הזו עם צבתות שהיו חריגות בגודלן בגלל סיבות של ברירה מינית.

 

[Escherichia Coli]

חצי מטר?

עם כל הכבוד לעקרון ההכבדה - עם כל צבת היתה כזאת גדולה - אז גם ככה מדובר בעקרב הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מכירים.

 

[SilentMike]

בוודאי.

אבל בתקופת הדבון היו עקרבי ענק (וגם חרקי ענק). כבר יודעים שהיו (תקרא את הידיעה ב-BBC שפרסמתי).

Overall, the estimated size of the animal exceeds the record for any other sea scorpion (eurypterid) find by nearly 50cm.​

 

[angela8]

אני לא רוצה לחשוב על הכשה של עקרב כזה../images/Emo5.gif

 

[C H 4]

../images/Emo6.gif לא נראה לי שהכשה זו הבעיה בעקרב כזה

אם הייתי צריכה לבחור בין הכשה לבין דריכה או מעיכה על ידי הצבת שלו, נראה לי שהייתי מהמרת על ארס חלש יחסית.

 

[angela8]

אופס..

אבל למה את חושבת שהארס שלו חלש יחסית?