נתניהו לא רוצה עסקה, הוא רוצה לשרוד....

[אלפיני]

 

[צביקה5311]

צפה בקובץ המצורף 123915

אני ממתנגדיו החריפים של ביבי ואני במקרה הזה דוחה בתוקף את הטענות.
נכון שנסיון העבר עם רון ערד אומר שאסור להרפות.
נכון, מי שמציל נפש אחת.... וכן הלאה. אבל....
אומרים כל הזמן שחמאס "אכזרי". מה באמת?
אני אוהב את המונח בהקשר הזה.
מישהו באמת מצפה מחיות בדמות אדם אלה ל "טוב לב"? אני מעדיף להשתמש במונח, "ניבזי".
אם החמאס רואה בחטופים "תעודת ביטוח", אנחנו בבעיה קשה. לתת להם כל מה שירצו כדי להציל אותם זו טעות. אני לא תומך באמירה שחברי הקבינט חייבים לראות בחטופים כאילו היו בניהם, בנותיהם, אחיהם ואחיותיהם. בגישה כזאת אי אפשר לנתק רגש משכל ישר והגיון. זה בדיוק מה שנחוץ.
אומר יותר מזה גם אם זה מקומם (אולי בצדק).
הקרבנו כ 2000 קורבנות מאז היום ההוא.
אם נצטרך עם כל הצער להקריב עוד 10-20 חטופים, אין ברירה. אסור לנו שהחטופים יהיו "תעודת ביטוח".
המנובלים חייבים להבין שזה הסוף שלהם ושנהיה מוכנים להקריב חטופים אם זו הברירה.
הרצי הלוי פושט מדים בגלל האחריות ואשמה.
האשמה היא של אנשי צבא אבל ממש לא רק.
אני מצפה מנתניהו שיפרוש כמו הרצי או לכל הפחות, שיבקש מחדש את אמון העם. אחרת, אין לו לגיטימציה

 

[שחר 676]

אני ממתנגדיו החריפים של ביבי ואני במקרה הזה דוחה בתוקף את הטענות.
נכון שנסיון העבר עם רון ערד אומר שאסור להרפות.
נכון, מי שמציל נפש אחת.... וכן הלאה. אבל....
אומרים כל הזמן שחמאס "אכזרי". מה באמת?
אני אוהב את המונח בהקשר הזה.
מישהו באמת מצפה מחיות בדמות אדם אלה ל "טוב לב"? אני מעדיף להשתמש במונח, "ניבזי".
אם החמאס רואה בחטופים "תעודת ביטוח", אנחנו בבעיה קשה. לתת להם כל מה שירצו כדי להציל אותם זו טעות. אני לא תומך באמירה שחברי הקבינט חייבים לראות בחטופים כאילו היו בניהם, בנותיהם, אחיהם ואחיותיהם. בגישה כזאת אי אפשר לנתק רגש משכל ישר והגיון. זה בדיוק מה שנחוץ.
אומר יותר מזה גם אם זה מקומם (אולי בצדק).
הקרבנו כ 2000 קורבנות מאז היום ההוא.
אם נצטרך עם כל הצער להקריב עוד 10-20 חטופים, אין ברירה. אסור לנו שהחטופים יהיו "תעודת ביטוח".
המנובלים חייבים להבין שזה הסוף שלהם ושנהיה מוכנים להקריב חטופים אם זו הברירה.
הרצי הלוי פושט מדים בגלל האחריות ואשמה.
האשמה היא של אנשי צבא אבל ממש לא רק.
אני מצפה מנתניהו שיפרוש כמו הרצי או לכל הפחות, שיבקש מחדש את אמון העם. אחרת, אין לו לגיטימציה

ראשית אומר שאני מסכים לחלוטין עם מה שכתבת כאן .....

"אומר יותר מזה גם אם זה מקומם (אולי בצדק).
הקרבנו כ 2000 קורבנות מאז היום ההוא.
אם נצטרך עם כל הצער להקריב עוד 10-20 חטופים, אין ברירה. אסור לנו שהחטופים יהיו "תעודת ביטוח".
המנובלים חייבים להבין שזה הסוף שלהם ושנהיה מוכנים להקריב חטופים אם זו הברירה."

ואוסיף ואומר שהדעה שביטאת כאן מנוגדת לחלוטין לדעתו של רובו המכריע של גוש השמאל אליו אתה משתייך.


לגבי יתר הדברים אומר כך.

האם מישהו ביקש מנשיא ארה"ב רוזוולט להתפטר לאחר מתקפת היפאנים על פרל הרבור בה קיפדו את חייהם 3000 אמריקנים ?

הצבא שמתיימר להיות החזק במזרח התיכון הובס על ידי מליציה עלובה בת כמה אלפי לוחמים שחתכו את גבולנו כאילו היה חמאה וטבחו באזרחינו ללא רחם והכל כשהצבא והשב"כ התעלמו מכל הסימנים המדאיגים ואפילו לא טרחו ליידע את הדרג המדיני הממונה עליהם על המתרחש.

זה לא שצה"ל הפסיד לצבא סדיר וענק כמו צבא מצרים לדוגמא - צה"ל הפסיד לחבורת עלובים חמושים בנשק קל ללא חיל אוויר , טנקים וטכנולוגיה מתקדמת.

לא יקירי - אחריות הדרג המדיני לפאשלה הזאת מצומצמת לאללה אם היא קיימת בכלל ורק הציבור באמצעות בחירות יחליט אם לשלוח אותם הביתה או לא.

יש לנו מערכת בטחון זחוחה , יהירה ואחוזת קונספציה אשר מחרבנת על הדרג המדיני הממונה עליה והגיע הזמן לעשות בה סדר מופתי.

את מטכ"ל השמאלנים הצה"לי אשר עד כה היה מורכב מפוליטיקאים במדים שצמחו והתחנכו על הסכם אוסלו המטורלל יש לאזן מיד ובדיעבד.

 

[1ספי11]

ראשית אומר שאני מסכים לחלוטין עם מה שכתבת כאן .....

"אומר יותר מזה גם אם זה מקומם (אולי בצדק).
הקרבנו כ 2000 קורבנות מאז היום ההוא.
אם נצטרך עם כל הצער להקריב עוד 10-20 חטופים, אין ברירה. אסור לנו שהחטופים יהיו "תעודת ביטוח".
המנובלים חייבים להבין שזה הסוף שלהם ושנהיה מוכנים להקריב חטופים אם זו הברירה."

אני מאמין שזה לא "אנחנו נקריב" אלא זה אין לי בעיה עם קורבנות של אחרים.

ואוסיף ואומר שהדעה שביטאת כאן מנוגדת לחלוטין לדעתו של רובו המכריע של גוש השמאל אליו אתה משתייך.


לגבי יתר הדברים אומר כך.

האם מישהו ביקש מנשיא ארה"ב רוזוולט להתפטר לאחר מתקפת היפאנים על פרל הרבור בה קיפדו את חייהם 3000 אמריקנים ?

האם הנשיא רוזוולט טיפח את היפנים והעביר ותרם במודע להתעצמות הצבאית שלהם?

הצבא שמתיימר להיות החזק במזרח התיכון הובס על ידי מליציה עלובה בת כמה אלפי לוחמים שחתכו את גבולנו כאילו היה חמאה וטבחו באזרחינו ללא רחם והכל כשהצבא והשב"כ התעלמו מכל הסימנים המדאיגים ואפילו לא טרחו ליידע את הדרג המדיני הממונה עליהם על המתרחש.

לא הצבא התימר אלא אלה שחושבים שרק כוח יפתור את כל בעיות חיינו. כלומר, הגישה הימנית.

זה לא שצה"ל הפסיד לצבא סדיר וענק כמו צבא מצרים לדוגמא - צה"ל הפסיד לחבורת עלובים חמושים בנשק קל ללא חיל אוויר , טנקים וטכנולוגיה מתקדמת.

לא יקירי - אחריות הדרג המדיני לפאשלה הזאת מצומצמת לאללה אם היא קיימת בכלל ורק הציבור באמצעות בחירות יחליט אם לשלוח אותם הביתה או לא.

זאת הגישה הימנית הנכונה. הדרג הימני אחראי רק להצלחות ולא לכשלונות.

יש לנו מערכת בטחון זחוחה , יהירה ואחוזת קונספציה אשר מחרבנת על הדרג המדיני הממונה עליה והגיע הזמן לעשות בה סדר מופתי.

את מטכ"ל השמאלנים הצה"לי אשר עד כה היה מורכב מפוליטיקאים במדים שצמחו והתחנכו על הסכם אוסלו המטורלל יש לאזן מיד ובדיעבד.

 

[שחר 676]

אני מאמין שזה לא "אנחנו נקריב" אלא זה אין לי בעיה עם קורבנות של אחרים.

השמאל כבר מזמן לא מרכיב את שדרת הכח הלוחם בצה"ל - החברה מהציונות הדתית/מסורתית מרכיבים את רובה אז מספיק לזרות חול בעיני הציבור.

האם הנשיא רוזוולט טיפח את היפנים והעביר ותרם במודע להתעצמות הצבאית שלהם?

לא יקירי.

הסכמה להעברת כסף קטארי בשווי של 30 מיליון דולר לחודש לשימור שלטון חמאס בעזה היה המלצת מערכת הבטחון לדרג המדיני מהסיבות הבאות.

שימור שלטון עזתי שניתן לנהל מולו משא ומתן ולגבות ממני מחיר בעת הצורך. העברת תרופות ומניעת מגיפות , טיפול בתברואה היינו מינימום סניטציה וזאת בכדי שהעולם לא יאשים אותו ברצח עם על ידי עידוד מגיפות.

מדיניות ממשלתית נקבעת גם על ידי הערכות בטחוניות וזה בדיוק מה שהתרחש כאן.

אך בלי שום קשר - לדרג המדיני אין שום אחריות לעובדה שהצבא החזק במזרח התיכון הובס על ידי מיליציה עלובה של כמה אלפי לוחמים חמושים בנשק קל טיוטות ואופנועים.

האחריות לכך היא אך ורק על הדרג הצבאי בטחוני - כל ילד מבין זאת.

לא הצבא התימר אלא אלה שחושבים שרק כוח יפתור את כל בעיות חיינו. כלומר, הגישה הימנית.

לא יקירי.

צבא אמור להתכונן למלחמה גם בעיתות שלום ומטכ"ל השמאלנים הצה"לי , אותו מועדון חברים סגור של פוליטיקאים במדים נכשל בכך וזאת בשל חוסר דעות שונות בו ראה ערך הקונספציה.

מטכ"ל השמאלנים הצה"לי מנע כניסת קצינים בעלי תפיסת עולם ניצית - ולכן כל הקצינים שאיכלסו את אותו מועדון סגור היו קצינים תבוסתנים של קרן וקסנר.

כך נראית המדינה שלנו.

אני יודע שהאמת כואבת אבל הגיע הזמן שתביט לה בעיניים.

מעבר לכך - אם עד כה לא הבנת שלנצח נחיה על חרבנו הרי שאתה רק מוכיח את טענותיי כלפי השמאל כולו.

 

[1ספי11]

השמאל כבר מזמן לא מרכיב את שדרת הכח הלוחם בצה"ל - החברה מהציונות הדתית/מסורתית מרכיבים את רובה אז מספיק לזרות חול בעיני הציבור.

ודאי שאתה לא מקריב. אתה הרי לא חלק מהציונות הדתית .

לא יקירי.

הסכמה להעברת כסף קטארי בשווי של 30 מיליון דולר לחודש לשימור שלטון חמאס בעזה היה המלצת מערכת הבטחון לדרג המדיני מהסיבות הבאות.

כרגיל, שקר. טיפוח החמאס הוא מדיניות של ראש הממשלה.

שימור שלטון עזתי שניתן לנהל מולו משא ומתן ולגבות ממני מחיר בעת הצורך. העברת תרופות ומניעת מגיפות , טיפול בתברואה היינו מינימום סניטציה וזאת בכדי שהעולם לא יאשים אותו ברצח עם על ידי עידוד מגיפות.

מדיניות ממשלתית נקבעת גם על ידי הערכות בטחוניות וזה בדיוק מה שהתרחש כאן.

כשיש קונספציה הצבא נאלץ להתישר לטובתה. ככה זה עובד.

אך בלי שום קשר - לדרג המדיני אין שום אחריות לעובדה שהצבא החזק במזרח התיכון הובס על ידי מיליציה עלובה של כמה אלפי לוחמים חמושים בנשק קל טיוטות ואופנועים.

לדרג המדיני אין אחריות לכלום. זה כמובן לא מונע מראש הממשלה להכריז שהוא מר ביטחון והכל בזכותו.

האחריות לכך היא אך ורק על הדרג הצבאי בטחוני - כל ילד מבין זאת.

לא יקירי.

צבא אמור להתכונן למלחמה גם בעיתות שלום ומטכ"ל השמאלנים הצה"לי , אותו מועדון חברים סגור של פוליטיקאים במדים נכשל בכך וזאת בשל חוסר דעות שונות בו ראה ערך הקונספציה.

מטכ"ל השמאלנים הצה"לי מנע כניסת קצינים בעלי תפיסת עולם ניצית - ולכן כל הקצינים שאיכלסו את אותו מועדון סגור היו קצינים תבוסתנים של קרן וקסנר.

שקר גס מכוער ומטופש.
הממשלה היא זו שאחראית על קידום בדרגים הגבוהים.

כך נראית המדינה שלנו.

אני יודע שהאמת כואבת אבל הגיע הזמן שתביט לה בעיניים.

האמת כואבת עבור מי שרואה את האמת. מי שנחשף לאמת של משפחת נתניהו וע14 החיים הם כיף מתמשך.

מעבר לכך - אם עד כה לא הבנת שלנצח נחיה על חרבנו הרי שאתה רק מוכיח את טענותיי כלפי השמאל כולו.

 

[אלפיני]

אני ממתנגדיו החריפים של ביבי ואני במקרה הזה דוחה בתוקף את הטענות.
נכון שנסיון העבר עם רון ערד אומר שאסור להרפות.
נכון, מי שמציל נפש אחת.... וכן הלאה. אבל....
אומרים כל הזמן שחמאס "אכזרי". מה באמת?
אני אוהב את המונח בהקשר הזה.
מישהו באמת מצפה מחיות בדמות אדם אלה ל "טוב לב"? אני מעדיף להשתמש במונח, "ניבזי".
אם החמאס רואה בחטופים "תעודת ביטוח", אנחנו בבעיה קשה. לתת להם כל מה שירצו כדי להציל אותם זו טעות. אני לא תומך באמירה שחברי הקבינט חייבים לראות בחטופים כאילו היו בניהם, בנותיהם, אחיהם ואחיותיהם. בגישה כזאת אי אפשר לנתק רגש משכל ישר והגיון. זה בדיוק מה שנחוץ.
אומר יותר מזה גם אם זה מקומם (אולי בצדק).
הקרבנו כ 2000 קורבנות מאז היום ההוא.
אם נצטרך עם כל הצער להקריב עוד 10-20 חטופים, אין ברירה. אסור לנו שהחטופים יהיו "תעודת ביטוח".
המנובלים חייבים להבין שזה הסוף שלהם ושנהיה מוכנים להקריב חטופים אם זו הברירה.
הרצי הלוי פושט מדים בגלל האחריות ואשמה.
האשמה היא של אנשי צבא אבל ממש לא רק.
אני מצפה מנתניהו שיפרוש כמו הרצי או לכל הפחות, שיבקש מחדש את אמון העם. אחרת, אין לו לגיטימציה

צביקה, היה לממשלה 500 יום לפרק את החמאס לגמרי. הם לא עשו זאת. זו עובדה.
מטרת המלחמה הייתה גם לפרק אותם וגם להחזיר את החטופים . גם זו עובדה.

אז מה, הולכים חצי קלאץ' בשני המטרות?

לא רומסים את האירגון והזה וגם לא מחזירים את החטופים?

אתה לא תופס שיש פה ראש ממשלה שרק מנסה למשוך זמן?

החטופים שם בגלל מחדלים של החרא הזה בראשות ממשלת ישראל.
קודם צריך להחזיר אותם, ואז להפיק לקחים , וזה בדיוק הצעד שהנוכל מפחד ממנו.

 

[The Real Big Joe]

צפה בקובץ המצורף 123915

לעונש ולנקמה הנתניהו הארור נצטרך להמתין שההיסטוריה תנקום את נקמתנו. בנו של ההיסטוריון ירשם בהיסטוריה כאחד האסונות הקשים שקרו לעם ישראל. עם זה הוא לא יוכל כבר להתמודד בלהטיו הפוליטיים. אחאב ואיזבל יזרחו לעומתו ולעומת אשתו.

 

[הפרבולה1]

השמצה די מטומטמת בלי תוכן ממשי. לא מובן למה הכוונה "אינטרסים אישיים" (אגב שימור הקואליציה זה לא רק "אינטרסים אישיים" זה לעשות מה שהעם רוצה באמצעות נבחריו )
לא ברור האם הביקורת היא על זה שביבי מסרב לוותר עוד ומעכב הכנסת עוד שופלים , או שהביקורת היא על זה שהוא מוותר יותר מידי והכניס קצת שופלים לעזה .

לא ברור האם יאיר גולן דורש לעצור את העיסקה ולהציב אולטימטום לשחרר את כולם עכשיו תוך כדי הידוק המצור על עזה עם סיכון לחיי החטופים, או להיפך - להמשיך בעיסקה הנוכחית שמשחררת רק חלק קטן מהחטופים במנות קטנות.

השמאל יודע רק לברבר ולקשקש עם מסרים עמומים שלא ניתן להבין מהם מה הוא בעצם מציע לעשות במקום מה שנעשה כעת.

 

[הפרבולה1]

השמצה די מטומטמת בלי תוכן ממשי. לא מובן למה הכוונה "אינטרסים אישיים" (אגב שימור הקואליציה זה לא רק "אינטרסים אישיים" זה לעשות מה שהעם רוצה באמצעות נבחריו )
לא ברור האם הביקורת היא על זה שביבי מסרב לוותר עוד ומעכב הכנסת עוד שופלים , או שהביקורת היא על זה שהוא מוותר יותר מידי והכניס קצת שופלים לעזה .

לא ברור האם יאיר גולן דורש לעצור את העיסקה ולהציב אולטימטום לשחרר את כולם עכשיו תוך כדי הידוק המצור על עזה עם סיכון לחיי החטופים, או להיפך - להמשיך בעיסקה הנוכחית שמשחררת רק חלק קטן מהחטופים במנות קטנות.

השמאל יודע רק לברבר ולקשקש עם מסרים עמומים שלא ניתן להבין מהם מה הוא בעצם מציע לעשות במקום מה שנעשה כעת.

אני מעדיף לשמוע את עופר כסיף מאשר את יאיר גולן, לפחות את עופר כסיף אני מבין מה הוא אומר ומה הוא רוצה, הוא חלק מהאויב .
אבל דברי יאיר גולן הם עמומים ללא מסר ממשי למעט המסר שביבי הוא פויה , לא ברור מה יאיר גולן מציע ואיפה ביבי עושה או לא עושה נכון.

אפשר רק להסיק מדבריו בעבר שהוא שמאלני קיצוני שמאמין בקיומו של פרטנר דמיוני .

 

[אלפיני]

אני מעדיף לשמוע את עופר כסיף מאשר את יאיר גולן, לפחות את עופר כסיף אני מבין מה הוא אומר ומה הוא רוצה, הוא חלק מהאויב .

ברור. מאוד נח היה לך לקטלג את השניים יחדיו.
יאיר גולן כן רוצה להגיע להסדרים שייצבו את האיזור ויחד עם זאת גם לשמור על הביטחון.
אם אתה באמת רוצה להבין אותו כדאי לך להקשיב לו ולא לתרעלה של ערוץ 14 ושאר הרעלינים לגביו.

אפשר רק להסיק מדבריו בעבר שהוא שמאלני קיצוני שמאמין בקיומו של פרטנר דמיוני .

לא תצליח להתחמק מזה. פרטנר שייקח אחריות תאלץ למצוא, או לפחות לטפח במקום לטפח את החמאס כנמסיס מופרע שיאפשר לך לתרץ שלא ניתן לעשות כלום כפי שעשה הימין.

 

[הפרבולה1]

ברור. מאוד נח היה לך לקטלג את השניים יחדיו.
יאיר גולן כן רוצה להגיע להסדרים שייצבו את האיזור ויחד עם זאת גם לשמור על הביטחון.
אם אתה באמת רוצה להבין אותו כדאי לך להקשיב לו ולא לתרעלה של ערוץ 14 ושאר הרעלינים לגביו.

אז תביא ציטוטים של יאיר גולן שבו הוא מסביר איך אפשר לעשות הסדרים וגם לשמור על הבטחון, אבל אין ציטוטים כאלו כי כנראה גם הוא יודע שזה בלתי אפשרי ( לפחות עלפי ניסיון העבר - אסלו ) . מה שהבאתה זה הודעה בלי תוכן למעט זה שביבי הוא פויה.

לא תצליח להתחמק מזה. פרטנר שייקח אחריות תאלץ למצוא, או לפחות לטפח במקום לטפח את החמאס כנמסיס מופרע שיאפשר לך לתרץ שלא ניתן לעשות כלום כפי שעשה הימין.

שוב זה לא מה שהוא אמר בציטוט שהבאתה ( שחייבים למצוא פרטנר) , ודי ברור למה הוא לא אומר זאת, אמירה שחייבים למצוא פרטנר עלולה להוריד אותו בסקרים כי זה נשמע מאד טיפשי אחרי מה שעברנו , אז הוא מתחמן אותנו ולא אומר זאת במפורש אלה סתם זורק אמירות בלי תוכן ממשי.

 

[אלפיני]

אז תביא ציטוטים של יאיר גולן שבו הוא מסביר איך אפשר לעשות הסדרים וגם לשמור על הבטחון, אבל אין ציטוטים כאלו כי כנראה גם הוא יודע שזה בלתי אפשרי ( לפחות עלפי ניסיון העבר - אסלו ) . מה שהבאתה זה הודעה בלי תוכן למעט זה שביבי הוא פויה.

שאמצא לנכון, אעשה גם את זה.

 

[הפרבולה1]

שאמצא לנכון, אעשה גם את זה.

אוקי, אני אמתין בסבלנות לציטוטים של יאיר גולן שבו הוא מסביר איך לעשות הסדרים וגם לשמור על הבטחון....

 

[אלפיני]

אוקי, אני אמתין בסבלנות לציטוטים של יאיר גולן שבו הוא מסביר איך לעשות הסדרים וגם לשמור על הבטחון....

כך בינתיים מצע המפרט היטב הצהרות כוונות של המפלגה הדמוקרטית הישראלית.

מצע | דמוקרטית

www.democratit.org.il

 

[אלפיני]

אוקי, אני אמתין בסבלנות לציטוטים של יאיר גולן שבו הוא מסביר איך לעשות הסדרים וגם לשמור על הבטחון....

אתה יכול גם להיות אקטיבי ולהיכנס לפייסבוק שלו. הרבה מאוד יש שם.

תתנגד כמה שאתה רוצה , אבל הדברים לא צריכים לבוא לך בהפתעה כי גולן מאוד ישיר.

להלן עוד דוגמית. ברור הכיוון איליו הוא חותר לגבי עזה. https://www.facebook.com/MK.YairGol...3GMrwEWK5979QiGisVmxRi3aUFpt2jfRv1AS6HfSBMQSl

 

[evglev1]

השמצה די מטומטמת בלי תוכן ממשי. לא מובן למה הכוונה "אינטרסים אישיים" (אגב שימור הקואליציה זה לא רק "אינטרסים אישיים" זה לעשות מה שהעם רוצה באמצעות נבחריו )
לא ברור האם הביקורת היא על זה שביבי מסרב לוותר עוד ומעכב הכנסת עוד שופלים , או שהביקורת היא על זה שהוא מוותר יותר מידי והכניס קצת שופלים לעזה .

לא ברור האם יאיר גולן דורש לעצור את העיסקה ולהציב אולטימטום לשחרר את כולם עכשיו תוך כדי הידוק המצור על עזה עם סיכון לחיי החטופים, או להיפך - להמשיך בעיסקה הנוכחית שמשחררת רק חלק קטן מהחטופים במנות קטנות.

השמאל יודע רק לברבר ולקשקש עם מסרים עמומים שלא ניתן להבין מהם מה הוא בעצם מציע לעשות במקום מה שנעשה כעת.

שלב א' מסתיים ויש חשש שביבי לא ימשיך לשלב ב' כי סמוטריץ' איים לפרוש אם יהיה שלב ב' שכרוך בסיום המלחמה. וגדעון סער הוא רק 4 מנדטים הוא יכול לשמש תחליף לשישה של בן גביר אך לא לכל ה-14 של בן גביר, סמוטריץ' ומעוז שבלעדיהם לביבי וסער יש רק 54 מנדטים. ושימור הקואליציה כשהעם רוצה בחירות זה כן אינטרס אישי. אני זוכר שרתחתי על אולמרט שנשאר בשלטון למרות שרוב העם לא רצה אותו כי ש"ס והעבודה לא רצו בחירות והייתה קואליציה של מה שטומי לפיד ז"ל קרה עוד בתקופת ברק פחדני הבחירות, אז גם עכשיו ה-68 חברי קואליציה כולל בן גביר שגם מחכה לחזור אם העיסקה תיעצר ולא יהיה שלב ב' זאת קואליציית פחדני הבחירות, כי לפי הסקרים רוב העם רוצה בחירות ולפי הסקר האחרון של ערוץ 12 הקואליציה הנוכחית יורדת מ-64 או אפילו 68 מנדטים שלא ברור איך להתייחס לסער שאמנם חזר לליכוד אבל נבחר עם גנץ ל-54 מנדטים, אז מכיוון שסער לא נבחר עם הקואליציה, אז הקואליציה לפי הסקר יורדת ב-10 מנדטים וקואליציית הממשלה הקודמת אפילו לפני שבנט מצטרף עולה ל-61 מנדטים אמנם זה לא מבטיח כלום כי ליברמן אמר שהוא לא הולך שוב עם מנסור עבאס, כך שעדיין יש גוש חוסם אם ליברמן יעמוד במילתו, אבל עדיין חזרה למצב שלאף צד אין רוב וזה לא משהו שמשתלם לקואליציה אם כי לפי אותו סקר לעוצמה יהודית יש 8 מנדטים ולציונות הדתית 5, כך שהם יורדים במנדט שגם ככה הם נתנו למעוז, ולכן זה עוד יותר מעלה את הסיכוי שבן גביר וסמוטריץ' יעמדו במילתם גם אם יביאו לבחירות.

אז יאיר גולן דורש להמשיך את המו"מ על שלב ב' של העיסקה כפי שסוכם.

 

[הפרבולה1]

שלב א' מסתיים ויש חשש שביבי לא ימשיך לשלב ב' כי סמוטריץ' איים לפרוש אם יהיה שלב ב' שכרוך בסיום המלחמה. וגדעון סער הוא רק 4 מנדטים הוא יכול לשמש תחליף לשישה של בן גביר אך לא לכל ה-14 של בן גביר, סמוטריץ' ומעוז שבלעדיהם לביבי וסער יש רק 54 מנדטים. ושימור הקואליציה כשהעם רוצה בחירות זה כן אינטרס אישי. אני זוכר שרתחתי על אולמרט שנשאר בשלטון למרות שרוב העם לא רצה אותו כי ש"ס והעבודה לא רצו בחירות והייתה קואליציה של מה שטומי לפיד ז"ל קרה עוד בתקופת ברק פחדני הבחירות, אז גם עכשיו ה-68 חברי קואליציה כולל בן גביר שגם מחכה לחזור אם העיסקה תיעצר ולא יהיה שלב ב' זאת קואליציית פחדני הבחירות, כי לפי הסקרים רוב העם רוצה בחירות ולפי הסקר האחרון של ערוץ 12 הקואליציה הנוכחית יורדת מ-64 או אפילו 68 מנדטים שלא ברור איך להתייחס לסער שאמנם חזר לליכוד אבל נבחר עם גנץ ל-54 מנדטים, אז מכיוון שסער לא נבחר עם הקואליציה, אז הקואליציה לפי הסקר יורדת ב-10 מנדטים וקואליציית הממשלה הקודמת אפילו לפני שבנט מצטרף עולה ל-61 מנדטים אמנם זה לא מבטיח כלום כי ליברמן אמר שהוא לא הולך שוב עם מנסור עבאס, כך שעדיין יש גוש חוסם אם ליברמן יעמוד במילתו, אבל עדיין חזרה למצב שלאף צד אין רוב וזה לא משהו שמשתלם לקואליציה אם כי לפי אותו סקר לעוצמה יהודית יש 8 מנדטים ולציונות הדתית 5, כך שהם יורדים במנדט שגם ככה הם נתנו למעוז, ולכן זה עוד יותר מעלה את הסיכוי שבן גביר וסמוטריץ' יעמדו במילתם גם אם יביאו לבחירות.

אז יאיר גולן דורש להמשיך את המו"מ על שלב ב' של העיסקה כפי שסוכם.

אני לא בטוח שהעם רוצה בחירות , ובמקרה זה ( שהעם לא רוצה בחירות ) אז שימור הקואליציה אינו רק אינטרס אישי אלה רצון העם.

לגבי יאיר גולן הוא לא אמר את מה שפירשתה ש " להמשיך את המו"מ על שלב ב' של העיסקה כפי שסוכם" ( לפחות לא בציטוט הזה שהובא למעלה ) , הוא רק אמר שביבי הוא פויה, זהו!
למה הוא לא אמר במפורש את מה שציינתה ( להמשיך לשלב ב ) , הרי מי שלא מכיר את דעותיו עשוי לפרש את דבריו גם כדרישה לא להמשיך לנהל מו"ם לשלב ב , אלה להטיל מצור מלא על עזה עד שישוחררו כל החטופים . העמימות היא בכוונה כדי לטשטש את שמאלניותו.

 

[Harrington]

אז יאיר גולן דורש להמשיך את המו"מ על שלב ב' של העיסקה כפי שסוכם.

מזהה התהליכים רק 'שוכח' לספר שאין כל סתירה בין הדברים .

ראשית על אף שנורא פופוליסטי, קל ונוח לדבר על שיקולים קואליציונים-פוליטיים (שכפי שכבר נכתב לפני, כלל לא בטוח שיש בהם פסול מיוחד), אין שום דבר שמעיד שעמדת סמוטריץ' (למשל) היא לא גם עמדת ראש הממשלה עצמו. לפחות על-פי התבטאויותיו והכרזותיו, הוא באותה עמדה בדיוק, דוגל באותו דבר וכו' וכל זאת גם בלי סמוטריץ' ו/או צורך 'להיכנע' לתכתיבי אחרים. אמנם לך כרל"ב אולי קשה להכיר בכך שלראש הממשלה הנבחר יש גם דעה משל עצמו, אבל יתכן שזה בכל זאת המצב.

שנית ואולי מתוך כך אין כל סתירה בין דרישות סמוטריץ' לקיום שלב ב' של העסקה. זה שמזהה התהליכים ממציא לו שלבים או התרחשויות שלא מופיעות בעסקה, לא מעיד על כך. בשלב ב' אמור להתקיים משא ומתן כאשר הדרישה הישראלית החד-משמעית היא שבסופו חמאס לא יהיה חלק מהשלטון האזרחי או בעל כוח צבאי-מבצעי ברצועת עזה. יעני זה זה בדיוק קיום שלב ב' של העסקה .

אז מעבר לכך שדי ברור שהדברים לא יושגו במשא ומתן, על אף שהחמאס עשה קולות של רצון לפרוש מהשלטון האזרחי (אך לא מהצבאי-מבצעי), בכל אופן עד ליממה האחרונה בה בדיוק קראתי כאן בפורום שהועברה הצעה ברוח אחרת כביכול, קיום העסקה מחייב משא ומתן. לא שום דבר מחייב אחר.

יואיל נא מזהה התהליכים שלא להטעות (אני עדין על הבוקר) את שומעיו וככל שהוא בוחר שכן לעשות זאת, טוב יעשו שומעיו אם לא ירטווטו אותו (גם אם הם רל"בניקים קיצונים) כאילו אמר כאן דברי חוכמה מבליגים או משהו נכון/רלוונטי במיוחד, כאשר במובהק זה כלל לא המצב.

 

[אלפיני]

מזהה התהליכים רק 'שוכח' לספר שאין כל סתירה בין הדברים .

תעשה טובה, נסה להתעלות על עצמך ולמחוק את החיוך הדבילי כשמדובר בחיי אדם.

ראשית על אף שנורא פופוליסטי, קל ונוח לדבר על שיקולים קואליציונים-פוליטיים (שכפי שכבר נכתב לפני, כלל לא בטוח שיש בהם פסול מיוחד), אין שום דבר שמעיד שעמדת סמוטריץ' (למשל) היא לא גם עמדת ראש הממשלה עצמו. לפחות על-פי התבטאויותיו והכרזותיו, הוא באותה עמדה בדיוק, דוגל באותו דבר וכו' וכל זאת גם בלי סמוטריץ' ו/או צורך 'להיכנע' לתכתיבי אחרים. אמנם לך כרל"ב אולי קשה להכיר בכך שלראש הממשלה הנבחר יש גם דעה משל עצמו, אבל יתכן שזה בכל זאת המצב.

נתניהו קופץ בין דעות כמו כדור פינג פונג אידאולוגי לאורך חייו הפוליטיים . יש כבר הרבה מאוד שנים של עדויות מצטברות לעניין. אני כבר באמת לא יודע על סמך מה אתה קובע מה הוא רוצה ומה הוא נאלץ לעשות.

שנית ואולי מתוך כך אין כל סתירה בין דרישות סמוטריץ' לקיום שלב ב' של העסקה. זה שמזהה התהליכים ממציא לו שלבים או התרחשויות שלא מופיעות בעסקה, לא מעיד על כך. בשלב ב' אמור להתקיים משא ומתן כאשר הדרישה הישראלית החד-משמעית היא שבסופו חמאס לא יהיה חלק מהשלטון האזרחי או בעל כוח צבאי-מבצעי ברצועת עזה. יעני זה זה בדיוק קיום שלב ב' של העסקה .

היה לכם מעל שנה למוטט את החמאס לגמרי על מנת להגשים זאת. למרות הריסת עזה מעל לא הצלחתם מכיוון שהממשלה בחרה לא להיכנס ללוחמת מנהרות כוללת שהייתה מובילה לחללים רבים. לכן החמאס אומנם מוכה, אבל קיים כעובדה, ולא נראה שהוא עומד להתפרק מרצונו. אי לכך ובהתאם לזאת , הדרישות של סמוטריץ' את בן גביר אינן ריאליות.

השאלה היחידה שנותרה- מדוע הממשלה הרעה הזו ממשיכה למשוך זמן כשאינה יכולה לממש את הרצונות שלה.

טוב יעשו שומעיו אם לא ירטווטו אותו (גם אם הם רל"בניקים קיצונים) כאילו אמר כאן דברי חוכמה מבליגים או משהו נכון/רלוונטי במיוחד, כאשר במובהק זה כלל לא המצב

אמר, ואמר עוד הרבה דברי חכמה שאינך מסוגל לתפסם כנראה. מדי פעם, כאשר תנחת עלי הרוח אביא מדבריו. בסוף אולי ישנה תקווה שתקלוט את התמונה הכוללת.