סוגיית המין בארץ הקודש .

[שושיטה בפיתה]

סוגיית המין בארץ הקודש ../images/Emo104.gif.

בהשראת דיונון ( דיון קצר, לא

) אי שם בשרשור הפרק. ובכן, הדיונון הזכיר לי את הערסית טובת ה

( להבדיל מפריחה, מדייקת) שעבדה איתי פעם. הבחורה הצטיירה כשמרנית צנועה וחסודה, עד לאותו היום בו סיפרה לי על נסיעתה לטורקיה בחיפוש אחר... סטוץ

. ממשאל שערכתי בהמשך הסתבר כי קיים טרנד בבנות ישראל, לנסוע לחו"ל לצרכים אלה כי המדינה קטנה ואם רחמנא ליצלן יפורסם ברבים שעלמה מקיימת יחסים להנאתה ולא לצורך כבילת המבקיע, שמה הטוב ייראה כמו חולצות הקיבוצניקים לאחר שנפלו במגהץ שגיא

. המשך הסיפור משעשע לא פחות, לאחר חוויה משותפת מספקת חזרו הבחורה לישראל והבחור לגרמניה, והנורא מכל קרה - ה"חיב"ס" שלח לה

חם ואכפתי "כאילו היינו ידידים. הוא לא מבין שיש להתנהג כאילו מעולם לא נתקלנו זה בזו

?!". לצורך העניין הזה לא, הוא לא מבין - והרי החדשות, המנטליות של "דפוק וזרוק" קיימת אך ורק במדינות בהן לנשים "לא נאה" לקיים יחסים להנאתן נטו ללא הדביקות המחייבת. בשאר מדינות ה

אנשים לא נעלמים אחרי הסטוץ, לא חרדים שהדבר יתגלה ולא מתמניאקים אחד כלפי השני בשום דרך אפשרית רק בגלל ששכבו. ועכשיו השאלה - מי אשם ומה עושים

? אני אישית מעולם לא הסתרתי את דבר סטוציונריותי בתקופות בהן איני במערכת יחסים, מרגישה לגמרי חופשית בעניין הזה ומי שיש לו בעיה כלשהי מצידי יכול ללכת לחפש מי ינענע את סבתא שלו בקבר

. כמו כן מעולם לא חיפשתי מערכת יחסים לצורך מערכת יחסים, חיפשתי להנות ואיני מכירה את ההרגשה של לא התקשר בוקר אחרי - לדעתי כשלא מלחיצים, הכל זורם בסבבה וכולם מתקשרים לכולם. אבל זאת אני - מה תאמרו ומה תגידו

?

 

[Thumpers]

המ...

מעניין. אני לא נגד סטוצים, שכל אחד יעשה מה שמתאים לו - ואני ממש לא הולכת לשפוט מישהו על פי הרגלי המיטה שלו. (את האמת, אם מישהו מחליף מצעים פחות מפעם בשבועיים - אני אשפוט אותו על זה, אבל חוץ מזה? לא ממש) מצד שני, אני לא נוטה לשכב עם כל עובר אורח שנראה טוב בעיניי. אני כן מעדיפה להיות עם מישהו, רק במידה ואני במערכת יחסים איתו. מצד שני, אני לא פוסלת. Don't knock it, till you've tried it.

 

[שושיטה בפיתה]

אני יותר בעניין השאלה

כיצד הפכנו למדינה מתחסדת ואיך יוצאים מהמצב הזה

?

 

[Thumpers]

אני לא לגמרי בטוחה שזה הפיך.

אני גם לא בטוחה שאי פעם היינו מדינה מינית. לא יודעת למה, אבל אני חושבת שאירופאים מאז ומתמיד נתפסו אצלי כ"זורמים" יותר.

 

[גם אני6]

את רצינית?

ישראליות נחשבות ה- שרמוטות(סליחה) בה הידיעה.

 

[Thumpers]

אמ... יכול להיות.

אבל אני גרה באיזור שהוא סוג של בועה, לכן אני מספרת רק על מה שאני יודעת.

 

[Saladin]

זה נתון לויכוח.

אני עם שושיטה ו-Thumpers. גויות הן הרבה יותר זורמות מישראליות באופן כללי ובתאילנד באופן ספציפי (ממה ששמעתי). ישראל היא מדינה שמרנית בהרבה תחומים וכשטיילתי בחו"ל גם הרגשתי שמטיילים ישראלים הם הרבה פעמים יותר מתונים באיזשהו אופן מתיירים מערביים וגם זיהיתי אותם על פי התכונה הזו בין השאר. זה לא אומר שלא הולך פה במדינה סקס מטורף שכרגע אין לי לא יד ולא רגל ולא אברים אחרים בו (מה שמסביר את נוכחותי בפורום הזה ובתפוז באופן כללי), אבל התפיסות של חלק גדול מהאוכלוסיה במדינה ביחס להרבה נושאים כולל מין הן יותר שמרניות מאשר באירופה.

 

[גם אני6]

רגע-

יכול להיות שהם יותר זורמים ב"בלה בלה" ולנפח מבחינת סיפורים, בדיות ומעשיות("פה גדול") או לחלופין- יותר זורמים עם "לזרום" עם תיירים.. לא בשונה מישראלים. אני עדיין דוגלת בתפיסה שזה תלוי בנאדם, לא מדינה. חוץ מזה אנחנו כבר כ"כ סלט מעורב בעולם ש..

 

[HouseAtreides]

כשאדם מגיע כתייר לבדו למדינה זרה

תוכניותיו ומימושן יהיו תלויות בנאדם בעיקר. כשהוא חוזר למדינתו ובוחר מה לספר ומה לא וכיצד ומדוע - זה כבר תלוי קודם כל בחברה בה הוא חי (או מדינה, ווטאבר, אם זו מדינה מאד מאד שמרנית), מה יתקבל ומה לא, ורק אח"כ בבנאדם.

 

[HouseAtreides]

השאלה..

האם גם ביבשת הקלאסית הן חוששות לספר על עיסוקן למשפחה.

 

[גם אני6]

לא ממש הבנתי את קו המחשבה שלך.

מה הקשר להתחסדות. למה "דביקות". למה את הבחור "לא מבין" ולא מיתמם- כאילו לא מבין?(את מכירה אותם, מן הסתם, אבל מי יכול לדעת מה האחר באמת מרגיש וחושב?) איך אפשר להכליל על "מדינה"? כל אדם מרגיש משהו אחר, עושה משהו שונה וחי בצורה אחרת, בדרך משלו..

 

[גם אני6]

ז"א-

מה זה "איך אפשר".. אפשר הכל.

 

[שושיטה בפיתה]

אפשר, אפשר.

שהיתי לא מעט בחו"ל וכן עבדתי המון עם תיירים, הצרפתיות בכלל שוכרות חדר במלון ואז עולים ויורדים, עולים ויורדים. עשרות שנים אף אחד כבר לא סופר לאף אחד לא באירופה ולא בארה"ב, כאן בתק' הפלמ"ח הלכה חגיגה כזאת שהעשן כיסה את כל מזרח התיכון. בשנות השבעים המתנדבות השבדיות נתנו כמה שיעורים לקיבוצניקים שלנו, תקראו את אקסודוס של יוריס ותבינו מה הלך כאן מהבחינה הזאת ב-48

. לאן הכל הלך, למה עכשיו "הבחורות בת"א שרלילות" מימין ומשמאל, גברים מפחדים להתקשר בוקר אחרי כי זה מרמז מערכת יחסים - "היה סבבה, נהניתי" "תביא טבעת יא מניאק!!!" - נשים נוסעות לחו"ל כדי להגיע לסיפוק מיני, לכולם אכפת שירון בן ה-34 לכאורה בתול, נפגעות תקיפה מינית עומדות למשפט חברתי על עברן הלא רלוונטי, מה זה הדברים האלה? מהיכן הופיעו לפתע פתאום? איך הידרדרנו

? למה בבתי הספר שלנו יש נערות "נותנות" והבחורים "מקבלים את שלהם", הרי ששני הצדדים מקבלים ונותנים, מה זה השטויות האלה

? גרוע מזה, שמעתי מלא מעט גברים יהודיים שלא יתקרבו לאישה ששכבה עם ערבי, מה זה הקטע ההזוי הזה

? מה ההתעסקות החולנית במספרים, ההתחשבנות על העבר המיני, הסקרנות החולנית "בתול?" "שרמוטה?"? עכשיו יש להם קטע, בחורה ש"עשתה מעט מדי לגילה" "בטח אף אחד לא רוצה אותה", בחורה ש"עשתה יותר מדי לגילה" "זונה". אותי מעניין מי גרם לשינוי התפיסתי הזה, הגברים או הנשים? ואיך יוצאים מהמצב העגום הזה כי הוא עגום

? ומי שנפגע ממנו הם גם נשים וגם גברים.

 

[גם אני6]

אני לא יודעת, אבל הרבה מהתפיסות האלה אינן

של הכלל, אלא של הפרט או של החברה המסוימת בקרבה את נמצאת. לי, למשל, הדברים שאת כותבת עליהם די זרים(בלשון המעטה). זה כן מאוד תלוי בתפיסות וערכים של האנשים, לא של "כלל מדינת ישראל"/אירופה.

 

[Thumpers]

אותי דווקא מעניין...

מה זה "יותר מדי" או "מעט מדי" לגיל מסויים. זה הרי לא תלוי גיל, זה תלוי הרגשה.

 

[שושיטה בפיתה]

דא ../images/Emo45.gif.

 

[HouseAtreides]

לדעתי העניה, מה שאת רואה בטעות כשינוי תפיסתי

הוא דווקא שרידים אבולוציוניים של התפיסה שהיתה כאן מיינסטרים מאז ומעולם. גזענות תמיד היתה חלק בלתי נפרד מאיתנו, מי יותר ומי פחות, גם אם רובנו מחשיבים עצמם "אור לגויים" בכל הקשור לנאורות - צמד מילים שאומר מבחינתי הכל. אני אישית בעד נישואים מעורבים, וידוע לי על אדם אחד לפחות ממין נקבה ברחבי העולם הערבי שגם הוא בעד

שוביניזם והפרדה מגדרית הם עניין מובנה לא רק בתרבות אלא גם בשפה העברית. מי הגורם, נשים או גברים? רגע, זה בכלל משנה מי היה הראשון או הראשונה בשרשרת? הרי הוא או היא לא עימנו כבר אלפי שנים. לא בטוח שיהיה אפשר אפילו לזהות את מינו לכשיתגלה כמאובן או כמומיה. מה שבאמת מפריע לי הוא שיתוף הפעולה עם הנורמות ההזויות האלה כאן, עכשיו, בדור שלי. לפי איך שזה נראה, אין הבדל גדול בין מס' הגברים למס' הנשים המקדשים את שיתוף הפעולה הזה ורואים בו ערך עליון. אה, רוצה לספר להם שהם נפגעים מזה? לכל היותר תצחיקי אותם.

 

[שושיטה בפיתה]

כי בעיות לדעתי כדאי לפתור מהשורש ../images/Emo145.gif.

כלומר בירור מקור הביעה יקדם את פתרונה, לדעתי.

 

[HouseAtreides]

אם וכאשר נגיע לשורש גם אני אסכים../images/Emo178.gif

הצרה היא שאני פשוט לא חושב שאפשרי ללכת יותר משניים-שלושה דורות אחורה, וזה עדיין רחוק ביותר מהשורש.. יש נושאים שאין צורך להגיע כ"כ רחוק, פשוט להסכים שהגיע הזמן לומר: די!

 

[שושיטה בפיתה]

סגרנו, ../images/Emo124.gif: די ../images/Emo88.gif!