סוגי רחובות

[simo341]

סוגי רחובות

סליחה שאני חוזר על " אותו נושא/אותה שאלה ......................"
אבל מדוע באף מקום אין שום מידע על
סיווג של רחובות ( סימטה / שדרה / דרך / שביל / כיכר )

הרי במהלך 100 השנים האחרונות רחובות רבים
" עברו הסבה מ-רחוב קטן חסר משמעות
אל רחוב ראשי/דרך מהירה או להפך ".

 

[ש מים]

לא מבין את השאלה

האם אתה מפנה את השאלה לאקדמיה ללשון עברית, או לפורום תכנון ערים?
כך או כך, הכל מצוי במדיה הדיגיטאלית. אני מציע שתחפש קצת מידע ברשת לפני שאתה שואל כאן, כי יתברר לך שרוב התשובות מונחות מול עיניך... בהצלחה!

 

[simo341]

NEW URBANISM

היכן מבין ספרי התכנון מופיעות
" הגדרות ברורות " של רחוב ? ........

לפי מה שהבנתי -
כל התחום הזה של NEW URBANISM
רוצה להגדיר " חוקים ברורים ו-מסודרים של תכנון "
על פי תרבות המערב.
אז יש חוקיות מסויימת עם קודים ברורים לכמה נושאים בתחום
ויש גם את הקטע המחקרי.
אבל עוד לא לא מצאתי באף ספר או באתר של
Congress of New Urbanism
הגדרות ברורות של סוגי רחוב

מה גם ש-בעולם המזרחי/אפריקה -
או בעולם העתיק בדרך כלל -
בדרך כלל האנשים יצרו את המרחב העירוני
ולא איזה גוף תכנוני/מתכנן מ-טעם .....
ולכן יש היום חוקרים שהם תובעים את המושג :
OLD URBANISM
כדי לנסות ולהבין מה גרם לטעויות עירוניות
בעידן שלנו כמו המושג של : " הפרדת שימושים " .

 

[simo341]

הגדרה אנציקלופדית

לא התכוונתי אל הגדרה מילונית
אלא אל הגדרה אנציקלופדית -
איזה סוגי רחוב ישנם בעולם וכמה.

אם ישנו אירגון שהוא החליט לקבוע לעצמו כללים
לגבי רחובות אז במה הוא מגדיר אותם וכמה מהם ישנם.

 

[ש מים]

new urbanism...

דווקא (ובגלל) שאתה בוחר ללכת עם הזרם הזה, לא ברורה לי הדווקנות שלך להיצמד להגדרות ומונחים. "האורבניות החדשה" דווקא דוגלת - כפי שכתבת בצדק - באי-כפייה וב-"לתת לרחוב להחליט". אז צא מהראש הזה של להגדיר כל דבר, ותן לעצמך (ולחיים) להתקדם, להחפתח ולפרוח. הגדרות, מטבע דברן, מנציחות את העבר ומונעות התקדמות וחידושים!

 

[simo341]

איפה בדיוק ? ... שיש לך הכל לפי חוקים אין לך הרבה משחק

דווקא שיש לך אי סדר עירוני יש לך הרבה יותר אפשרויות לשחק.
פעם גם אנשים שהם לא היו " אדריכלים " הקימו בתי פאר.
ופעם גם אנשים שלא היו מתכננים הקימו רחובות מעניינים.

 

[ש מים]

חיזקת את דברי...

 

[simo341]

שיכפול עירוני וסגירת מתחמים

אז אתה מסכים איתי ש-שיכפול עירוני ו-סגירת מתחמים
כמו הגדרה של גבולות מע"ר הם אסון אנטי-עירוני.
אבל לא קיבלתי עדיין תשובה לגבי
" איזה סוגי רחובות יש בעולם " ...........
חיפשתי מידע על סוגי רחובות ולא מצאתי

 

[ש מים]

אתה לא ברור

1. אני לא יודע מאיפה אתה מביא את המונחים בהם אתה משתמש...
2. מה זה "שכפול עירוני"?
3. למה אתה מתכוון כשאתה כותב "סגירת מתחמים"? (כל מקרה לגופו. "מתחם סגור הוא סוג בינוי. יש בו יתרונות ויש חסרונות. כמו בכל דבר בחיים).
4. ולא ברור איזו הגדרה של רחובות אתה מחפש. נתתי לך הגדרה מילונאית והבנתי שזה לא מספק אותך. אין הגדרות אחרות. לשפה יש מגבלות...
   

 

[simo341]

שאלת אז עניתי

1 - " שיכפול עירוני " = התכוונתי לאזור ש-בו כל המבנים כל הזמן
ניראים אותו הדבר ו-כל הזמן חוזרים על עצמם עד כדי שיעמום אדריכלי

2 - " מתחם סגור " = הגדרה ברורה של גבולות המע"ר בניגוד לדעות קדומות
ש-בהם המע"ר הוא חסר גבולות ו-כל הזמן רוצה להתרחב כלפי חוץ

3 - " הגדרה של רחובות " = התכוונתי לשאול
כמה סוגים של רחובות ( סימטה / כיכר / שדרה / דרך / ועוד ..... )
ישנם בעולם ? ...............................
ו-האם יש להם " קודים ברורים עבור כל העולם " ............
לא הגדרה מילונית ! - אלא הגדרה של חוקיות מסויימת

 

[ש מים]

אני לא מסכים ולא לא מסכים

1. אני חושב שבתכנון ערים יש לבחון כל מקרה לגופו ויש להימנע ככל האפשר מהכללות ו"חוקיות גורפת".
2. בדיוק בגלל זה קשה מאוד להגדיר/לאפיין רחובות. כמו שאין בני-אדם זהים, כך גם אין רחובות זהים. אבל אתה רוצה הכללות, אז יש הגדרות מילונאיות (אליהן הפניתי אותך).
3. מעל לכל, אני סבור שהחיים דינאמיים ויש להקשיב להם (וזה נוגע במיוחד לגבי נושא "סגירת המע"ר"). ואגב, השימוש במונח "מתחם סגור" בתכנון ערים שונה לחלוטין ממה שנראה לי שאתה מתכוון אליו כאן.

 

[simo341]

לא הבנת אותי נכון

לא חיפשתי הגדרה מילונית.
רק רציתי לדעת כמה סוגים של רחוב קיימים בעולם -
1- כיכר
2 - שדרה
3 - סימטה
4 - דרך
ו-כיוצא בזה .................

 

[simo341]

גבולות המע"ר

בדרך כלל בערים המודרניות כיום יש " גבולות ברורים "
שבהם הוא מוקם בגלל החוקיות של
" הפרדת שימושים " .

במקרה של ערים ישנות יותר כמו " תל אביב "
אז הוא גולש מזרחה ו-דרומה ואין לו גבולות ברורים.

נכון או שאני טועה ? ................

 

[ש מים]

אתה טועה מאווווד

1. בכל הנוגע לשמות/הגדרות דרכים וכבישים: אני מרים ידיים. נראה שיש חוסר תקשורת גמור ביננו בנושא.
2. אין קשר בין מע"ר לנושא ה-zonning ("הפרדת שימושים"). המע"ר הוא למעשה "צילום מצב" ולא הגדרה סטטוטורית. אמנם המתכננים מנסים הרבה פעמים לגרום לפיתוחו/מימושו של מרכז עסקים, אבל תמיד המציאות היא הקובעת. ובמציאות - כפי שתראה אם תתבונן סביב - אין גבולות של "קווים כחולים" או כל תוואי אחר. הפרדת השימושים קיימת בכל המציאות של חיינו (מבחינת תכנון עירוני). עד לשנים האחרונות היא היתה אולי "קיצונית" יותר, אבל מאז 10 השנים האחרונות יש מין "התרככות" בהפרדה והרשויות (והמתכננים) מסכימות לקבל קירבה והצמדה בין שימושים שונים וקיימת הבנה למשל שחובה להכניס מסחר ושירותים (ואולי גם מלאכות ותעסוקות יצרניות אחרות) לשכונות ורחובות מגורים. בכל מקרה, אין לי ספק שככל שמתפתחת הטכנולוגיה, נושא ה-zonning ילך ויפחת (וככל שהדבר יתרחש במהירות גדולה יותר כך רבות מהצרות והמטרדים של חיינו יעלמו מהר יותר). אגב, לנושא המע"ר, הוא מושפע מאוד מהטרנדים/אופנות הכלכליות. כך, אם בעבר המע"ר הכיל בעיקר בנקים ומוסדות פיננסיים, בעשורים האחרונים אתה יכול לראות בו חדירה גדולה והולכת של עסקי מזון ושירותים אחרים, לצד שירותים יצרניים שנמצאים בקידמת הטכנולוגיה (בתי-תוכנה למיניהם וכד') וכמובן מגורים...

 

[simo341]

אוקיי

אז למה בערים החדשות יותר שהם קמו לאחר קום המדינה
( נתניה / בית שמש / מודיעין / ועוד ......... )
המע"ר כולו תחום על ידי שכונות מגורים
ואז ברגע שרוצים לעשות " הרחבה " אז מוסיפים " שטח חלופי "
במקום מרוחק יותר ולא בדיוק צמוד אל המע"ר הישן .........

 

[ש מים]

כי המע"ר הוא אזור/אתר דינאמי

שתלוי מאוד בהתפתחות העירונית.

 

[simo341]

לא הבנת אותי

בערים המודרניות/מערביות
כמו אצלנו בארץ
אני שמתי לב ש-תמיד מקימים את המע"ר
באזור מרכזי אבל שיהיה " תחום כולו "
בעוד ש-בעולם המזרחי/העולם העתיק
בדרך כלל המע"ר לא היה מוגבל מעולם ולא תמיד
באזור מרכז העיר.

בעולם הערבי כאשר יש עיר עתיקה לצד עיר חדשה
אז תמיד בוחרים למקם את מרכז העיר מסביב לעיר העתיקה
שזה לא תמיד יוצא בדיוק במרכז ולא תמיד בעל גבולות ברורים

 

[ש מים]

אני די בטוח שאתה טועה

אבל אתה מוזמן להביא דוגמאות קונקרטיות לביסוס טענותיך.

 

[ש מים]

למעשה אתה לחלוטין טועה

בהבנת המע"ר והתפתחות העיר.
אבל ת'פדל: תביא דוגמאות לטענותיך... אולי אלמד משהו חדש.

 

[simo341]

הבאתי דוגמאות

המע"ר של מודיעין/בית-שמש/אשדוד לדוגמא הם תחומים
על ידי שכונות חדשות וכמה מגרשים בהם
שינו את הייעוד שלהם במהירות
מ- " משרדים בלבד " אל " בתי מגורים "