סיום אימפריה מכה שנית

[gloom]

נו כן, זה מה שחשבתי../images/Emo66.gif

 

[advanced soul]

כמה הבהרות להקל עליכם

במציאות: אם גלקסיה זה סוג של דיסק די דק אבל בעל עובי המורכב מכוכבים שנעים סביב מרכז הגלאקסיה (המורכב בדרך כלל מחור שחור) כאשר אתם מסתכלים בשמי הלילה אתם רואים שביל החלב וכוכבים בודדים, כאשר שביל החלק זה הדיסק של הגלקסיה שלנו (שהשמש היא אחד הכוכבים בה) ולכן כאשר אנו נמצאים על שפת הגלאקסיה (2/3 ממרכזה) ומתסכלים לכיוון מרכז הגלאקסיה ולאורך הדיסק רואים הרבה מאוד כוכבים "אחד על השני" ולכם רואים שביל החלב כאילו רציף, והכוכבים בודדים האחרים נמצאים "מעלינו" ולמעשה מייצגים את "עובי" הדיסקה כאשר מסתכלים אל מחוץ לדיסקה של הגלאקסיה. כאשר היקום מורכב מגלאקסיות (מערכות כוכבים) מרוחקות מאוד אחת מין השנייה, כאשר בינהם אין כוכבים. כל כוכב שייך שגלאקסיה כלשהי. בסרט: כל מלחמת הכוכבים מתרחשת בגלאקסיה אחת מלבד מיני רבים "רחוקה מאוד" בתמונה: רואים גלאקסיה כפי שניתן לראותה רק כאשר נמצאים מחוץ לגלאקסיה (אולי המורדים רצו להסתתר), אך גם רואים מה שניראה כשמי כוכבים מסביב, כאילו הם עדיין בתוך הגלאקסיה. לכן ההשארה ההגיונית היחידה שמדובר בגלאקסיות אחרות. או כמובן בלוקאס שלא מבין באסטרונומיה

 

[Roonil Wazlib]

ספק אם חשבו על זה../images/Emo54.gif../images/Emo211.gif

 

[Y. Welis]

סביר שהם לא מחוץ לגלאקסיה, אלא

בשוליה החיצוניים. או על צביר חיצוני (יש שניים כאלה מחוץ לגלקסיה שלנו, במרחק קטן. אחד מהם נראה בשמי הדרום ונקרא 'ענן מגלאן'). אם אנחנו (במערכת השמש) למשל לא היינו נמצאים מאחורי כה הרבה ענני חומר שחור, ובדיוק במישור הגלקטי, היינו רואים מראה הרבה יותר מרשים - אולי אפילו באור יום.

 

[advanced soul]

ענני מגלאן

גם למעשה גלקסיות לווין אי רגולריות, ולא צבירי כוכבים. במילים אחרות - עדיין זה נקרא שהם ב"גלאקסיה אחרת/שכנה"

 

[Y. Welis]

כנראה שזה נועד להדגיש שהמורדים

היו חייבים להסתתר במקום מרוחק ככל הניתן. בספרי ההמשך נאמר שגם אחרי נצחונם בסרט ה-6, גרעין הגלאקסיה נותר תחת שליטת האימפריה עוד שנים רבות.

 

[דארת טו די טו]

מסכים בהחלט

 

[Y. Welis]

אגב באשר לכוכבים בין הגלקסיות

אמנם הם לא מפיקים די אור, אבל סביר שיש כמה וכמה (ומס' לא ידוע של גופים לא מאירים כמו 'ננסים חומים', אבק בינכוכבי ועוד - אולי 'המסה החסרה'). מה שכן, אין ספק שזו פשלה שלא להראות את הגלקסיה לפני הסצינה האחרונה, וכן להפחית את מס' הכוכבים שברקע (מצד שני האפקט הדרמטי מחייב את הצגת הגלקסיה ברגע הנכון). הייתי מוסיף את הדברים האלה לרשימת התיקונים שלא נעשו בסרטים 4 עד 6, כמו התיקון הנדרש שהזכרתי בעמוד קודם - התרסקות ה'אבנג'ר' על כוכב המוות ב-6.

 

[advanced soul]

אתה עדיין מבולבל

אתה מדבר על חלל בין גלאקסיות, ומשתמש במושג "אבק בין-כוכבי". כפי שהמושג אומר, זה מדבר על מרחק בין כוכבים (בתוך גלאקסיה) ולא בין גלאקסיות. כולל ננסים לבנים וחומים שהם שאריות כוכבים שמתו (בתוך גלאקסיה). אני לא אומר שאין בכלל מדי פעם איזה חומר בין גלאקסיות, אבל אם אתה נמצא בחלל יכול להראות לך איך זה ניראה - אתה רואה רק גלאקסיות: צביר גלאקסיות: http://www.astronomy.com/asy/objects/images/asy-20040217-04042-500.jpg רק שתבין את סדרי הגודל: המרחק ביננו לבין כוכב קרוב ביותר (בגלאקסיה שלנו) - מספר שנות אור בודדות. המרחק לגלאקסיה הקרובה ביותר (!) הוא 250 מיליון שנות אור (ועבור רחוקות יותר בקלות מגיע למיליארדי שנות אור. כך שאפילו אם נפלט ננס חום מגלאקסיה - הוא כמו סיכה בערמת חול בגודל של מערכת השמש...(כאשר אבק בין-כוכבי רגיל כמו סיכה בערמת חול בגודל כדור הארץ ) לכן קשמדברים על אבק בינכוכבי ואבק בינגלקטי - זה דברים שונים. אני לא אומר שהתמונה בסיום הסרט לא הגיונית. אבל רק אם כל ה"כוכבים" שאנו רואים הם גלאקסיות רחוקות. (יש מליארדי גלקסיות ביקום, וממרחק רב הם בהחלט יכולים להיראות כמו כוכבים) זה כל מה שרציתי לציין.

 

[chui2luna]

advanced soul

שימו לב לתמונה שצירפתי. אחרי שהעלתי בדעתי שאולי ההשערה הראשונה שלך נכונה חיפשתי קצת תמונות של גלקסיות, ואכן בכמה וכמה מהם נראים כוכבים ברקע. אם כך ראשית אפשר להעביר את האשם מלוקס. בקשר לתופעה, כנראה או שהכוכבים שרואים הם בעצם גלקסיות וצבירים רחוקים. או שהכוכבים שנראים בתמונה הם מתוך הגלקסיה שלנו, והם בכלל לא ברקע אלא מלפנים ורק נראה שהם ברקע. במקרה הזה הגיוני מאוד שלוקס וחבריו להפקה ראו תמונות של גלקסיות, הבינו שזה בסדר והסתפקו בכך, ולא חשבו על זה שזה אפשרי רק בגלל שזה צולם מתוך גלקסיה. כמובן שאפשר גם לומר שהספינה ברחה לגלקסיה אחרת..

 

[advanced soul]

סןף סוף מבינים אותי

בדיוק מה שאמרתי

 

[Y. Welis]

בעיקרון לא ידוע מה יש בין הגלאקסיות

יש השערות אבל אין כל הוכחות. יתכן שיש שם כוכבים, אבל מספרם זעיר מאוד. אכן הדבר היחיד שניתן לראות משולי הגלקסיה הוא צבירי כוכבים סמוכים וגלקסיות אחרות, אם כי הן יראו די קלושות - 'אנדרומדה' שמרוחקת מאיתנו 3 מליון שנות אור (חלק מהצביר המקומי) היא על סף האבחנה. כך שאם הכוכבים שנראים בסיום היו זעירים וקלושים מאוד, זה היה יותר מדויק.

 

[advanced soul]

כרגיל אי דיוק....

אין שום גלקסיה במרחק 3 מיליון שנות אור. גלקסיית אנדרומדה (הקרובה ביותר) מרוחקת 250 מיליון שנות אור, ואליה התכוונתי וזה לא "הצביר המקומי" אלא "הקבוצה המקומית" וניראה שאתה מתבלבל בין צבירי גלאקסיות וצבירי כוכבים. כוכבים תמיד בתוך גלאקסיות. אני לא מדבר על ה"חומר השחור" וכל זה כי זה לא רלוונטי לתמונה שעליה מדברים

 

[Y. Welis]

בדוק בוויקי לפני הכל

http://en.wikipedia.org/wiki/Andromeda_Galaxy ההערכה היא בין 2.5 ל-2.9 מליון שנות אור. המס' שציינת רלוונטי לצבירי גלאקסיות או לענקיות בלבד (מעבר להן יש רק קוואזארים). 'אנדרומדה' כה בהירה למעשה, עד שהיא מאפילה על בהירות כוכבי שביל-החלב.

 

[Y. Welis]

ועל תמעיט בערכי... למדתי אסטרונומיה

מגיל עשר. אפילו לפני שראיתי את ה'ג'די'.

 

[advanced soul]

טוב, הצדק איתך

פשוט אמרתי לפי הזיכרון שלי, בלי לבדוק. אולי התבלבלתי בין קוטר גלקסית אנדרומדה (בשנות אור) לבין המרחק אליה (במליוני שנות אור)...אגב קוטר הקבוצה המקומית הוא 10 מיליון שנות אור, כך שלפי נתונים אלה די צפוף אצלינו. לגבי האפלה על בהירות כוכבי שביל החלב...לא מדדתי. אב לגלקסיה אכן גוף הקורן הרבה אור

 

[rocky7]

האבנג'ר?

בטוח שספינת הדגל לא נקראת אקסקיושנר (מוציא להורג)?

 

[Y. Welis]

אכן כן. האבנג'ר היתה ספינה אחרת

ב'אמפריה'.

 

[דארת טו די טו]

לא כולן נראות זהות פחות או יותר?

 

[rocky7]

כדי שתראה את האימפריה מכה שנית

תשים לב שיש שם משחתת כוכבים אחת שהיא "קצת" יותר גדולה מהאחרות