סליחה שאני מתפרץ ככה לפורום, פשוט

Master Boo

New member
סליחה שאני מתפרץ ככה לפורום, פשוט

עלתה לי ולחבר שלי שאלה ואני פשוט חייב לשאול אותה. אז ככה- אני וחבר שלי נכנסנו כהרגלנו לדיון פילוסופי חפוז על כל מיני דברים ברומו של עולם, ופתאום עלתה לי השאלה- איך אנחנו חושבים? ז´תומרת- אנחנו חושבים בעברית, אבל אני בטוח שזאת לא צורת החשיבה המופשטת ביותר. אם כן- איך תינוקות חושבים? איך אילמים חושבים? מקווה שהשאלה מובנת... מחכה לתשובה, Boo the Beast
 

more

New member
שאלה חשובה לפילוסופיה ולמדע!

נדמה לי שעדיין אין תשובה ברורה... יש הטוענים שבאמצעות אמירות מקבלים מחשבות, אבל, כמה פעמים קרה לכל אחד מאיתנו שרצינו להביע מחשבה ובמילים לא הצלחנו לנסח כראוי? למעשה, כשמדברים ומתדיינים מפתחים את המחשבה, וגם היכולת לקשר מילים למשפט הגיוני היא מחשבה...אבל איך כל זה קורה? עדיין לא מבינים את כל פעולות המוח, ומלבד זאת, עדיין לא יודעים אם יש הבדל בין המחשבה לנפש? יתכן והמחשבה זה משהו עמוק יותר ממוח שפועל כמו מחשב, והוא נשמה שקיימת מראשית הזמנים. כל אלה עדיין לא פתורים...אבל אשמח לשמוע עוד רעיונות על איך אנחנו חושבים!
 

צ ל

New member
אני מקווה שאוכל לתת תמונה ברורה

המוח עובד עם מה שיש לו (more זה בשבילך על היש מאין) הוא משתמש במאגר מידע שמוזן מ: מראות, תחושות, צלילים, וכו´. אנחנו רגילים לכך שהאינפרמציה העיקרית מגיעה אלינו ויוצאת מאיתנו היא וורבלית, אך למען האמת היא רק תופעת לווי של נוחות. שפה זה מה שאנחנו כבני אדם יצרנו, ולא נולדנו איתה. הרי אני יכול לחשוב איך להגיע מהבית שלי עד לתחנה מרכזית מבלי שאף מילה לא תהייה מעורבת בסיפור,פשוט לראות את הדרך בעיני רוחי. כשאתם חושבים, אתם שומעים את עצמכם מדברים מבפנים? אצל רוב האנשים זה כך, חלקם אפילו מוסיפים וויז´ואל לעסק, ויש כאלה שרק משתמשים בוויז´ואל ורואים את הסצאנה שהם חושבים עליה. עוד שאלה: מה עם חרשים, הם הרי לא משתמשים ממש בשפה וורבלית. לסיכום: כל מוח/אדם חושב באופן יחודי, לפי האמצאים שעומדים לרשותו, זה מה שעושה את העולם הזה מעניין, ואם כולנו היינו חושבים באותו אופן, האם היינו ממציאים את המילה "מקוריות"?. :)
 

more

New member
המוח והתנהגות

לא חידשת - רק ששכחת שכל זה ידוע - בערך - כי המוח כל כך מסובך שלא ידוע בדיוק מה גורם למה ואיך. עשיתי קורס בנושא - משפט המפתח שם הייתה - כנראה ש... מניחים ש... יתכן ו... ובקשר ליש מאין - מחשבה שלפתע צצה ולא קשורה לחומר - זה יש מאין. כי המחשבה אינה חומר - היא משהו שקיים - אבל לא קיים כי לא ניתן לחוש בו באי אילו מהחושים.
 

צ ל

New member
אין חדש תחת השמש

לא באתי לחדש למדע שום דבר. בסך הכל ניסיתי להיות נאמן לשאלה של אותו שואל, ולא לתת לו תשובות מעורפלות כי אולי הוא לא היה בקורס שיסביר לו שלמדע אין תשובות לכל השאלות. אם באמת בא לך באמת להשתעשע ביש מאין, אז אני עכשיו אנסה לשלוף תשובה יש מאין. דברק ראשון: גם אני וגם את מסכימים, שמחשבה הינה רצף של נתונים המגיעים מהמאגר מידע שקיים במוח , וכשהמוח מניח אותם לפי סדר לוגי אישי לו. פה אני מתחיל: המדע כיום הצליח לגלות איכן המוח מאחסן סוגים שונים של מחשבות וזכרונות, בחלקים שונים של המוח. בואי עכשיו נבנה מחשבה חדשה לדוגמא: אני רואה כדור, המוח שלי מקצה מספר תאי מוח על מנת לזכור את הכדור, ואת כל הנתונים הנלווים אליו. אחד מאותם נתונים נלווים אליו הוא הנתון שהוא קופץ, אז אני מחבר בין השניים ואני חושב על הכדור הזה קופץ, את הפועל קופץ אני מכיר כבר מימים קודמים כי אחרת לא הייתי יכול לזהות את הפועל קפיצה. ועכשיו אני מוסיף את עצמי אל המחשב, "אני מקפיץ את הכדור" שימי לב שכל מה שבנה את המשפט הזה היה קיים במוח שלי קודם, וזה כך לגבי כל משפט אחר ומורכב יותר (לפני שכולם קופצים כאן עם דוגמאות, רק שתדעו שהמוח שלכם קולט אל תת ההכרה הרבה יותר נתונים ממה שאתם יודעים, אז ככה לפעמים יש לכם את ההרגשה שאתם חושבים על משהו ממש מקורי מבלי שנחשפתם אליו קודם, זה לא נכון.) מה שבסך הכל המוח עושה , הוא לקחת נתונים קיימים ולנסות לחבר בנהם בצורה מקורית על מנת לשפר את החיים שלו, וזה דחף אינסטקיבי. ועכשיו בואי נקח את אוסף תאי המוח שמחזיק את המחשבה "אני מקפיץ את כדור" ונקרא לו באות "X" לסיכום: "אני מקפיץ את כדור"="X"=תאי מוח, ותאי מוח בטוח שווים חומר. אז מחשבה שווה חומר. לפני שאת אומרת שזה לא אותו דבר וזה רק אוסף תאי מוח, אל תשכחי שאנחנו זה רק אוסף תאי גוף למינהם. בסוף בסוף: את החורים השחורים גילו התאוריתיקנים (אנשים שעוסקים בתאוריות) ולא המדע, ורוב המדענים במקצוע ממש מתוסכלים מזה. יום טוב
 

Henryf

New member
התאוריתיקנים

התאוריתיקנים (אנשים שעוסקים בתאוריות) ולא המדע(אנשים שעוסקים בתאוריות) ולא המדע. מה ההבדל בין תאורתיקן למדען, אולי אתה מתכוון למדע מעשי Applied science בניגוד למדען תאורטי. הרי איינשטיין היה מדען, לא כן? הנרי
 
המוח והאדם

אעשה את עצמי כעת כאיכר פשוט ואשאל את השאלות הכי פשוטות וכל כך נשאלוןת. א. איך ייתכן שגוש בשר כמוח האדם יהיה מסוגל לקלוט ולעבד מידע בצורה הרבה יותר משוכללת מהמחשב המשוכלל ביתר בעולם? שהרי באדם בניגוד למחשב, יש גם יכולת אינטואיציה שכליחת וריגשית. נכון שזאת עובדה שבתאי המוח מאוכסנים כמויות מידע אדירות אבל באמת איך זה ייתכן? ומדוע נוצרים בכלל גלי המוח? ב. נניח שאנו מבינים שבצורה מסויימת ובטכנולוגיה מסויימת יש אפשרות לאכסן בגוש בשר, מערכות מידע פעילות. אבל הרי ברור שבכל מקרה גם אם נצליח לייצר רובוט מחשבי המסוגל לחקות את המוח האנושי ויהיה מסוגל לקלוט מידע לראות ולזהות מערכות בצורה מושלמת, אבל ברור שהוא לעולם לא ´יכעס´ או ´יאהב´ אנשים או אובייקטים מסויימים כלומר יש את התודעה האישית שהיא מעבר ליכולת חומרית של עיבוד מידע גולמי הרי גם אם נכניס למחשב פקודה של השמדה עצמית, הוא יקלוט זאת ללא התרגשות יתירה ויקבל זאת כעוד נתון מידע. כלומר אין קשר בין יכולת קליטת מידע לבין הרגשת ה´אני´ הפנימי של האדם שהוא מעבר לחומר. ואם כן איך יש באדם זיהוי אישי עצמי פנימי ורצון לחיות??? הרי אין כל קשר בין כל תהליך אבולוציוני כלשהו לבין פיתוח זהות אישית פנימית ואינטואיציה רגשית ושיכלית. זה מוביל אותנו להכרה יותר ברורה בידיעה החבויה בתוך תוכינו שאנחנו מורכבים מגוף ונפש הנפש מפעילה את החומר, ובעצם עצם הרגשת החיים שלנו, ההרגשה שכל אחד מאיתנו מרגיש שהוא בעצם ´חי´ והוא איננו מכשיר לעיבוד וקליטת מידע ואוכל, הרגשה זו היא נכונה ואמיתית. לכן לפני שאנו מנסים להבין איך מחשבותינו פועלות, אנו צריכים להבין איך בעצם נוצר החיבור הזה בין הגוף לנפש, חיבור שאיננו נפסק עד יום מותינו, ועל שאלה זו אין תשובה זולת התשובה הברורה לכל אדם המתבונן בעולם סביבו וראה את יופי הבריאה ואת שלמות הנפלאה וההרמוניה הנהדרת עוצרת הנשימה הניבטת מכל פרח קטן ותולעת מוזרה המוצאת לה מסתור מהשמש האדירה מתחת לעלה מלבלב, ומעל כולם עומד האדם עם שני ידיים מלפניו, עיניים מקדימה ,ישבן נוח, פה לאכילה וחוש טעם לתאבון, יכולת להתרבות ויצר מיוחד הגורם לו רצון למין וריבוי טבעי, היקום הנפלא מערכת השמש, היום והלילה המתחלפים בדייקנות, והרוח הקרירה הנושבת על פניך ביום סגרירי בשעות אחה"צ כל אלה מהווים עדות זועקת לקיומו של האדריכל הגדול....
 
כתוב יפה, אבל משהו הפריע לי....

למה אתה מדמה את המוח ל- "גוש בשר"?!
המוח הוא "גוש" של חומר רירי אפרורי... לא שריר....
 

Sשרון

New member
קודם כל שלום אני חדשה כאן

אולי זה פחות או יותר כמו שעבוד המחשב המחשב עובד בשפת סף - בינארית 1010101110 אומנם כאשר מתכנת בא לכתוב תוכנה כלשהי הוא כותב בשפה אחרת - מתקדמת יותר נניח C++ המחשב לוקח את מה שהתוכניתן כתב ומתרגם את זה חזרה לשפת סף 10101 אז אולי ככה גם המוח עובד?!?!
 

123alon

New member
"המילים חלקלקות והמחשבה צמיגה"

ואולי בגלל זה דווקא שפה מגבילה את החשיבה בכך שהיא מכניסה אותה לתבנית. לדוגמא: תינוק שנולד רואה אור של מנורה, אור שמשתקף במשקפיים של אבא שלו ואור שמש בתור דברים שונים לגמרי. כשאותו תינוק גודל ולומד לקרוא לכל הדברים הללו "אור" הוא מכניס את כולם לתבנית אחת ובכך בעצם משטיח את אופן החשיבתה שלו.
 

Tulula

New member
אז ככה...../images/Emo132.gif

השאלה היא אם אתה מתכוון לאיך חושבים, או איך חושבים על מה שחושבים? שאלו שני דברים שונים. הראשון הוא כמו שתואר כבר - דרך החושים שאנו קולטים את העולם כך אנו חושבים בריח, טעם, ראיה, מישוש/תחושות גוף, שמיעה. אבל מה שמייחד אותנו כבנ"א הוא השפה והיכולת לחשוב על החשיבה - מה שנקרא: מטה-קוגניציה. את זה מנסים עד היום להבין. לרוב מה שנאמר זה שאנחנו חושבים בסמלים, תבניות, וקטגוריות. לא תמיד זה מקטין את החוויה אבל לפעמים מה שלא ניתן לתאר במילים זה גם משהו שאנחנו לא זוכרים אח"כ... אז, אולי האדם מותר מן הבהמה, לפחות להן חיים פשוטים בלי להסתבך על מה חושבים...
 

אליקים

New member
מח=../images/Emo56.gif

לחלק מאברי גופנו יש שני תפקידים אחד גלוי והשני נסתר. הידועים שבינהם הלב והמוח. בצורה מאוד כללית, המח הנו מכשיר קשר. הוא רק מתווך, קולט ומשדר. המחשבות נעשות בתווכו ולא באמצעותו. אנחנו לא חושבים בעברית, אנחנו שולחים לו את האינפורמציה בעברית והוא מתווך ומחזיר אותה אלינו בעברית.
 
למאסטר בטח בעוד..........

50 שנה יגלו את הגנים של החשיבה או משהו כזה. שלך חנה גונן
 
למעלה