סלע התגלה באוקינוס האטלנטי

גור42

New member
אתר "חופש" הוא רחוק מלהיות אובייקטיבי


האתר הזה התחיל מהמטרה הנעלה של מניעת כפייה דתית, אבל מהר מאוד התדרדר להיות אתר אנטי-דתי מובהק, שמעוניין יותר לנגח את הדת וללעוג לה בכל מחיר, מאשר לחתור לאמת או להציג תמונה מאוזנת.

(וכמובן שבצד השני יש אתרים של החזרה בתשובה שהם גרועים בדיוק באותה המידה)
 
לא מכירה את האתר הזה

אבל אני מתה על האנטי דתיים שנהיים עיוורים וגרועים בדיוק כמו הדתיים שהם כל כך סולדים מהם
 

גור42

New member
בוודאי שלא. התנ"ך הרי לא מזכיר את האינדיאנים

וגם לא את האבורג'ינים באוסטרליה. אז מאיפה הם באו, אילו המבול המקראי היה גלובלי? (אגב, מעניין לציין, שלאותם עמים - בניגוד לכל עמי המזרח הקרוב - אין בכלל מיתוס של מבול)

שלא לדבר על זה, שמבול שמסוגל לכסות את הר האברסט ב-40 יום, היה מרסק לחתיכות כל ספינה מעץ. ושהספינה המתוארת במקרא קטנה מכדי להכיל את כל בעלי החיים בעולם (וגדולה מכדי לשמור על structural integrity בהנחה שהיא בנוייה מעץ)

אבל כל זה לא סותר את הרעיון שהמבול המקראי מבוסס על סיפור אמיתי.
 
>אבל כל זה לא סותר את הרעיון שהמבול המקראי

מבוסס על סיפור אמיתי<
זה יכול להיות מבוסס על אחד משני סוגי אירועים הבאים:
(א) הצפה במסופוטמיה (עקב הפשרת שלגים מוגברת בטורקיה?) אשר החריבה ערים והרגה המונים, במיוחד באזור העיר Ur, מקום שהפרת והחידקל מאד קרובים זה לזה.
(ב) פריצת הים התיכון לתוך עמק פורה, מיושב בצפיפות, אליו נשפכו נהרות מאירופה ומאסיה, ואשר בו מצוי היום הים השחור.

קטסטרופה מסוג (ב) יכלה לגרום לעלית גובה פני המים בעמק במטרים אחדים ליממה, ובהתקדמות קו המים בקילומטרים רבים ביממה, באופן שרק אנשים רכובים על סוסים היה סיפק בידם להימלט מן המים הגואים. הניצולים המעטים יחסית, מתושבי התרבויות בעמק נפוצו לכל עבר, לאירופה, לאסיה, ואולי גם לאפריקה, וכך אנו מוצאים מיתוסי מבול "בעולם הישן"

ואכן, עמודי בוץ שהועלו מקרקעית הים השחור חשפו רכיכות וחסרי חוליות של מים מתוקים בשכבות הנמוכות, ונטען כי צוללות מחקר לא מאויישות גילו גם סימני מבנים מעשה ידי אדם. ארוע זה מתוארך על פי מדדים אחדים אל 7500-8000 לפנה"ס, שהוא בערך סוף mini ice age האחרונה, והפשרת שלגים מוגברת באירופה פלוס אולי אירוע סיסמי יכולים היו לגרום לפריצת המחסום שהפריד בין הים התיכון לבין העמק...
 

פרויז1

New member
לאה לה, לפי טקטוניקת הלוחות זה כן אפשרי ואף י

יותר מזה !
לפי שקיעה והתרוממות של לוחות זה אפשרי.

למה לא?
כייין !
 
אתה שוכח כי המבול המקראי אירע,

על פי ה- timeline המקראי (סדר עולם זוטא), לפני 4117 שנים בלבד(*)

אילו היה מדובר באירוע שאירע לפני מאות מליוני שנים - אפשר היה לדבר על הרי קמט נמוכים אשר זה עתה בצבצו מתוך הים הקדמון, תטיס

אולם, משוכנעתני כי לפני 4117 שנים, האוורסט כבר היה קים בגבהו הנוכחי

על פי חישוב שראיתי פעם, ועל סמך נתוני USGS - כל המים אשר על פני כדה"א, בבטנו, ובאטמוספירה שלו, כולל שלגים, כולל קרחונים, כולל הכל - לא היה בהם כדי להעלות את מפלס הימים אלא ב- 70 מטרים...


(*) "מאדם עד המבול אלף ושש מאות וחמשים ושש שנים". ה'תשעג פחות 1656 הם 4117
 
לצורך ההבנה

הרזולוציה בא מסתכלים על ההשתלשלות מהאדם הראשון דרך
כל סיבוב האור בשס"ה הקובע מה היא שנה , הרי שהמספרים מדוייקים ,
לעומת זאת אם נסתכל ברזולוציה של מולקולה ודרכה אז הזמן היחסי הנצפה
לשדה קיומי כזה יכול להגיע ל-15 מיליארד שנים ,
כאשר הסתכלות כזו תהיה רק במקיף ובעלמא דשיקרא , ולא הפורמט הפנימי המקיים את היש ועולם האמת .
ואפשר להסתכל במספר אופנים ורזולוציות , רק נא לא לבלבל ביניהם .
דוד
 
הבט נא דוד, אני תופשת שכתבת משהו בעברית,

שכן האלפבית מוכר לי.
המלים, כל אחת לעצמה, מוכרות אף הן.
כמו כן, אני מזהה כי התחביר סביר כלשהו, ואף קישור חלקי המשפט אהדדי - פחות או יותר בסדר.
אולם, מה כתבת שם?
 
פשוט רעיון ידוע

בו הבריאה לעומת האדם הראשון , כנגד כל גיד בשס"ה אורות יש יום בשנה שס"ה ימים בשנה ,
שזו תפישה יהודית קלאסית , בא סיבוב של כל הגידים מהווה שנה ,
מספר הסיבובים או השנים מהווים את המרחק הפיזי/זמן בו אנו נמצאים ,
ואז בדרך בהתאמה לאורותיו ומאוריו של האדם הראשון יש התממשות של גשמיות או מציאות .
ובספירה כזו אנו ב-5773 סיבובי שס"ה , או 5773 שנים ,
כאשר אתה יכול להיות תפוש רק ברצף האירועים בשנות חייך , מצב של תינוק שנשבה או גוי .
או להיות ער לכל ההשתלשלות הפנימית של האדם הראשון עד ימיינו , דהיינו מסורת ישראל או מורשת יעקוב ,
ולא מורשת יעקוב בתפישה המודרנית של תרבות וערכים זמניים של מנטאליות ואופנה רק מהרצף הזמני העוקב (כמו גוי) .
ובדרך של ראייה זו איך נוצא החומר הגשמי הצומח והחי , ומיקומם של אירועים ותהליכים .
לעומת זאת יש את הראייה בה אתה בוחן לפי ערכי המרחב-זמן של אטום את כמות הזמן עצמה ,
ובה אתה מגיע לרזולוציה שהיקום קיים 15 מיליארד שנה ,
ושאלת המדידה של הזמן , האם היא כנגד ערך הנובע מהפנימי של האדם ועולמו , או מערך של אטום והיקום לעומתו .
כאשר לערך הפנימי יכולים להיות ריבוי מציאויות חוץ , או ראיית מציאות כמו גוי , ולכן נאמר בתורה שהארץ רחבה לפני בני ישראל ,
דהיינו לאנשים מישראל בעלי מסורת , יכולים להיות מספר מציאויות חוץ (כמו שבעים עינות ותמרים ),
שרק באחד מהם יש שבע יבשות על כדור הארץ , תינוק שנשבה מכיר רק מציאות אחת ,
ואילו לשומר את מורשת יעקוב יש מספר מציאויות כאפשרות , כמובן שזה בהתאם לרמתו וטיפוסו לתוך המורשת ,
אם הוא חילוני , אזי מספר המציאויות שיש לו היא אחת ,אם הוא חוזר בתשובה או דוס זה תלוי ברמתו האישית ,
עד כמה זה פתוח לו הריבוי אפשרויות ,
וזה חלק מהסיבה למה אף פעם לא יכירו ביהדות או גיור רפורמי או קונסרבטיבי , כי אין להם חלק מהמורשת ,(הריבוי מציאויות)
וזה רק כאלה שמתפלספים על המורשת , כמו ארון הספרים החילוני בתור מורשת חלופית למורשת יעקוב .
לטייל בין הזמנים או בין העולמות או במקיפים זה חלק מהמורשת .
הדיל המסריח , בו הרבי ממיר פתח להיטלר ולאמריקנים מעברים לעולמות אחירים (ליבנשטראום), ואז בתמורה קיבלנו באו"ם מדינה .
כאשר בינתיים העבירו לעולמות אחירים רק אוכלוסיה לבנה מאירופה וארה"ב וקנדה , ולכן כביכול מספרם של הלבנים בעולם לא עולה .
והרשויות מתרצות כל מיני סיפורי עבמים וחיזרים ותופעות על טבעיות כאשר מעבירים אוכלוסיות , ובודדים מושארים מאחור וטוענים נחטפתי ע"י חייזרים .
המערכת הזו עבדה בעולם ללא הפרעה הרבה מאוד זמן , עד אובמה .
שאף הוא טען שקלף המפתח בימיינו זה ליבנשטראום , כמו היטלר .(רק שאף אחד לא פותח לו עולמות)
לא מכירה את המורשת היהודית , זה עניין אחר , של חוסר מידע ופתיחות בהשכלה .
או מצב של תינוק שנשבה .
דוד
 
ברגע שאתה מצביע על טקסט פשוט למדי,

וטוען כי יש בו רמז, דרש, או סוד - כל פרשנות מדומיינת אפשרית במידה שווה, ואף אחת אינה נהנית מיתרון כלשהו על חברתה, שהרי אין הדברים כפשוטם

השאלה היא מדוע אתה נזקק לפרשנויות כה נפתלות, שעה שליהדות יש timeline כה מפורט לכאורה (סדר עולם זוטא, וסדר עולם רבא)

טענתי כי אין די מים במערכת של כדה"א, והשבת כי כל היקום היא ככלים שלובים, וניתן לגייס מים "מיסטיים" מגלכסיות רחוקות

הצבעתי על כך שהמבול אירע לפני כ- 4117 שנים בלבד, על פי ה- timeline המסורתי, והשבת כי מדובר במליארדי שנים "מולקולריות" (מה זה בכלל?)

באופן זה ניתן לתרץ כל דבר שלא כדרכו, אלא שתפשת מרובה - לא תפשת...
 
את עונה לי?

או שזה פונקציה ממוחשבת שממחזרת תשובות לא קשורות .
הרי מי אמר משהוא על רמז דרש וסוד , לא אני,
סדר עולם רבא או זוטא המחלקים איך בירידה יעני רבא , ואיך במרחב יעני זוטא , כאשר זה בכלל בענפים ,
את יכולה להגיד שיש ענף מיתוך ריבוי ענפים שבו מתקיים סדר של רבא וזוטא .וזה נכון רק לגבי דברים הנמשכים ממישור בית שני ,
ולא מבית ראשון ולא מהרקיעים ולא ממעשה בראשית ולא מהר סיני ישירות .
ורק ליוצאי בית שני העניין הזה כאלה במשחק , ליוצאי בית ראשון לבאים מהרקיעים לבאים מהר סיני לכאן אין קשר , וזה רק מסורת של גולי בית שני ,
ולא גישת היהדות !
אלא רק נישה קטנה בתוך היהדות שעושה רעש כאילו הם העיקר ובעלי הבית ואם הם לא יפסיקו לקרוא בתורה העולם יחרב .
שזה חוסר הבנה מוחלט בתורת ישראל , וכל יוצאי בית ראשון בזים לשטות הגלותית הזאת .
ומה הבעיה ?להבין עברית פשוטה , המבול התרחש לא רק בכדור הארץ , אלה על כל תחומי הארץ ,
שזה כולל את כל הגלקסיות והכוכבים ביקום זה , והמים על הארץ כיסו את כל הגלקסיות והכוכבים המגושמים ,
ואז שאלת הכלים שלובים לא תופשת , וזה לא בעיה כי זה כיסה הכל .
ושוב כאשר מסתכלים על כמה זמן היקום שלעומת בני אדם קיים , אזי 5773 שנים ,
כאשר מסתכלים על אטום או מולקולה , שהוא היבט של רושם של רושם על רוח הפוכה וממנו מסתכלים על הבריאה ,
אזי מצטיירת לה תמונה כאילו היקום קיים 15 מיליארד שנים .אבל זה רק זוית הסכלות מרושם של רושם של משהוא פנימי ,
את צריכה סקלה של תאימות בין שני הרזולוציות כדי לעמוד את היקום שלעומת בני האדם , ואז אולי תגיע להבין את שיעור קומתו של האדם הראשון ,
ומה זה משיח , לחשוב שמישהוא מרמת כדור הארץ יהיה המשיח זו בדיחה ברמות וחוסר הבנה ביהדות .
ונתחיל במושגי ייסוד :פרסה לפי היהדות גדולה משיעור כל הגלקסיות והכוכבים , ונמצאת כמהות רק ברמת הרקיע ,
וארץ הקודש המתפרסת על ת"ק פרסאות בימות המשיח , מדבר על תופעה ברמת הרקיעים ועל התפשטות וגדילת הבריאה .
הבבואה הרישומית של הנעשה בלמעלה היא ליושבים פה המציאות , ושאלת התרגום של הת"ק פרסה למציאות פה האם תתרחש בכלל השפעת התופעה ברקיע
למציאות פה למטה בתהום רבה , והאם תייצרו משיח מקומי בבואה לזה שברקיעים .
מה שנקרא מסורת משובשת ,
שמעו שיש רקיעים , וכל מיני הזויים החלו לכתוב שהרקיע הראשון הוא האטמוספרה של כדור הארץ ובשני יש את הירח ,וכו'
שזה בכלל תופעות שמתרחשות הרבה יותר למעלה .
נדמה לי ששיבוש הדבר מופיע בזוהר ובמדרשים של יוצאי בית שני ,
העובדות פשוטות , הגולים לא חזרו לאותה מציאות אחרי 70 שנה , חלק ממשמעות של כרת .
הם חזרו למציאות נמוכה יותר ומסורות משובשות .
אנחנו פה במציאות עוד יותר נמוכה בתוך תהום רבא במישור שלישי המכונה מישור הרשעים או הורדוס וכו' .
היורד לפה שם נפשו בכפו , ואלה שנולדו פה מה איתם ?
להיות בארץ הקודש שבשאול זה לא עניין פשוט , ומשיח וגאולה עוד יותר כי זה לא אמור להיות פה בתהום רבא .
האל לא ראשי להיכנס לפה ללא תאום והסכמה של יוצר תהום רבא , זוכרים עד מבוא השמש ,
פה אתם כל הזמן תחת השמש ו"כל" חדש אין , יעני בעל הבית פה תמיד יהיה זה שייצר את תהום רבא .
האל ברא שמים וארץ , אבל הארץ המדוברת היא הרבה למעלה מפה .
פה אנחנו על האדמה ויוצר האדמה כמו יוצר המים כמו יוצר תהום רבא הוא מישהוא אחר ,
למרות שצירפו אותו לאלוקות , הוא שומר על גרעין אינדוידואלי +בעלות על הכל פה .
האל יכול לומר לי כל הארץ , הארץ למעלה ,זה לא תופס פה בתהום רבא למטה על האדמה , הרי האל לא יפר שבועה לבעלים שייצר את תהום רבא שחי לעיתים בתל אביב
והוריד לפה את יחזקאל נכון .
וכל חדש תחת השמש אין ,
האל הוא בעלים על כל הבריאה בתאוריה , פה מי שיצר בנה ברא וכו' הוא חלק מהאלוקות בימיינו אבל הוא בורא אחר .
הוא זה שיצר את המים , והאלוהים ניסה להראות שהוא שולט על זה בהפרדת המים העליונים לתחתונים , הוא זה שיצר את האדמה שעליה אתם חיים ,
והגיעה להסכמה בשבועה על השליטה שכל מה שתחת השמש ועד מבוא השמש (ועוד כינויים המוזכרים בתורה) תחת בעלות יוצר תהום רבא , ורק לאלא שיש נשמות , אז נשמתם של האל ,
הבעיה היא שגם יוצר תהום רבא הוא אל , יש אשר קוראים לו עתיק יומין , ומקום הסגידה הקדום שלו הוא הר הבית פה בתהום רבא טרם היות בני אדם ,
וזה מקום שאנשים בחרו לא האל .
טוב נו קצת גשלתי ...
דוד
 
מזה שרצה דירה בתחתונים

מה לא מכירה את הרעיון היהודי של שלושת מישורי הקיום ,
זה מופיע גם אצל ההודים והסינים , ואפילו בגמרא בדיון שאחד קורא לעצמו בינוני
ואומרים לו שהוא צדיק , ואם הוא לא צדיק אז מה השאר ,(ברעיון יחסיות הגודל בקיום)
או איזה גודל יש לאחד מחכמי בית שני שמצא את עינו של אבשלום ומה גודלו היחסי , דהיינו בלי יחס למישורים של קיום .
וזה בקונטקסט יחסי , מופיע בקבלה , רק הרוב לא מבינים בזה ומתעלמים או פשוט אומרים שזה במופלא מהם ולא דורשים בעניין ,
ולגבי עתיק יומין זה גם בפולקלור היהודי .
אז מה צריך להתעלם מכל הפולקלור ולאמץ נרטיב דק חרדי שמתחיל לפני 400 שנה של לומדי משנה גמרא .
מה אם שאר היהדות , לא כולם גלו בגלות סנחריב , ויש פה כאלה עוד ממעמד הר סיני , או שירדו מהרקיעים ,
מה חומר לא מוכר , זה כתוב בהרבה ספרים .
דוד
 
סתם להשכלה

תהום רבה כולל את כל הגלקסיות , וכן גם הארץ , זה לא רק כדור הארץ ,
ולמלא את הארץ כולל את כל הגלקסיות .ומים על הארץ כולל את כל הגלקסיות ביקום הזה .
ועל כן אין בעיה אם כלים שלובים .
דוד
 

sharonlevari

New member
הסבר מקובל לתופעת מבול נוח

הדבר שכן היה זו הצפה שכללה חלקים מיבשת כתוצאה מתזוזת לוחות
טקטוניים באותו מקום של עירק ופרס. סופרים שהיו באותו מקום הניחו בטעות שמדובר בכל העולם ופירשו זאת בטעות כזעם האל או משהו בסגנון
ומכאן מקור הטעות בפירוש של מבול נוח.

תיכף עוד ימצאו כיתוב על תיבת נוח: "מנו ספנות"
 
למעלה