סנקציות על "נצח יהודה"

Henry0

Well-known member
מה עושה בן משפחה מבוגר ואחראי כאשר הוא רואה שמשפחתו מאבדת את השפיות, פונה לכוון המשיחיות, והולכת בדרך של השמדה עצמית?

האם הוא ינסה לשכנע את משפחתו?
ינסה, אך זה לא יעזור.
מי שאיבד שפיותו, וחושב שהמשיחיות היא הדרך הנכונה, לא ניתן לשנות דעתו.

האם יתעלם
זה עבורו פתרון פשוט, אך זה לא הוגן כלפי משפחתו.

הוא חייב מוסרית לעשות הכל כדי למנוע משיפחתו להתאבד מרצון, אז מה נישאר לו לעשות?
לפנות למבוגרים אחראים אחרים, שיש להם כוח והשפעה,
שרואים את הטעות הנוראה,
כדי שיעצרו את משפחתו מלהתאבד לדעת.

האם משפחתו תודה לו על כך?
בני המשפחה, בגלל עיוורונם המוסרי, לא מסוגלים לראות שהדרך שהם בחרו ללכת בה, היא דרך של עוולות, שסופה התאבדות.
ולכן הם יראו בו בוגד, שפועל בניגוד לרצון המשפחה שלו.


אבל דרכו היא הדרך המוסרית היחידה,
והדרך היחידה בעלת סיכוי להחזיר את המשפחה לשפיות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה עושה בן משפחה מבוגר ואחראי כאשר הוא רואה שמשפחתו מאבדת את השפיות, פונה לכוון המשיחיות, והולכת בדרך של השמדה עצמית?

האם הוא ינסה לשכנע את משפחתו?
ינסה, אך זה לא יעזור.
מי שאיבד שפיותו, וחושב שהמשיחיות היא הדרך הנכונה, לא ניתן לשנות דעתו.

האם יתעלם
זה עבורו פתרון פשוט, אך זה לא הוגן כלפי משפחתו.

הוא חייב מוסרית לעשות הכל כדי למנוע משיפחתו להתאבד מרצון, אז מה נישאר לו לעשות?
לפנות למבוגרים אחראים אחרים, שיש להם כוח והשפעה,
שרואים את הטעות הנוראה,
כדי שיעצרו את משפחתו מלהתאבד לדעת.

האם משפחתו תודה לו על כך?
בני המשפחה, בגלל עיוורונם המוסרי, לא מסוגלים לראות שהדרך שהם בחרו ללכת בה, היא דרך של עוולות, שסופה התאבדות.
ולכן הם יראו בו בוגד, שפועל בניגוד לרצון המשפחה שלו.


אבל דרכו היא הדרך המוסרית היחידה,
והדרך היחידה בעלת סיכוי להחזיר את המשפחה לשפיות.
כך בדיוק חשבו המלשינים הגרמנים והאירופאים שהסגירו את חסידי אומות העולם שהסתירו יהודים לגסטאפו ול-SS.
 

Henry0

Well-known member
כך בדיוק חשבו המלשינים הגרמנים והאירופאים שהסגירו את חסידי אומות העולם שהסתירו יהודים לגסטאפו ול-SS.
זה לא אומר שהמחשבה שלהם היתה לא נכונה.

נכונות ומוסריות הגישה,
תלויה בנכונות ומוסריות התוצאה אליהם מכוונים.

כאשר התוצאה המקווה
היא הרג יהודים חפים מפשע,
זה לא מוסרי.

כאשר התוצאה המקווה
היא מניעה של הרג חפים מפשע, מניעה מאימלולם של מיליונים,
וחיזוק שרידותה של מדינת ישראל,
זה הכוון המוסרי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה לא אומר שהמחשבה שלהם היתה לא נכונה.

נכונות ומוסריות הגישה,
תלויה בנכונות ומוסריות התוצאה אליהם מכוונים.

כאשר התוצאה המקווה
היא הרג יהודים חפים מפשע,
זה לא מוסרי.

כאשר התוצאה המקווה
היא מניעה של הרג חפים מפשע, מניעה מאימלולם של מיליונים,
וחיזוק שרידותה של מדינת ישראל,
זה הכוון המוסרי.
מוסר זה עניין סובייקטיבי יש מי שחושב שאין הצדקה לפנות אדם מביתו גם אם הדורות הקודמים הגיעו לאדמה בדרך לא חוקית או/ו לא מוסרית. יש שחושבים שאצל האקט הסמלי של פינוי ישובים יהודים והתיישבות ערבית במקומות בהם גרו יהודים תיתן להם את ה"תיאבון" ליישם את הפתרון בכל המדינה ולא רק בשטח הספציפי. ויש החושבים שגם פתרון צודק כתוצאה מטרור הוא כניעה לטרור שמעודדת טרור.
 

Henry0

Well-known member
מוסר זה עניין סובייקטיבי
אתה צודק באופן כללי, אך לא באופן פרטני.

אנו חיים בעולם התרבותי המערבי,
ואנו נישענים על חוזקו וכלכלתו של העולם הזה,
לכן עבורנו המוסר של התרבות המערבית,
הוא המוסר הקובע.

תיתן להם את ה"תיאבון" ליישם את הפתרון בכל המדינה
לא אני, ולא אתה, לא מומחי על לפסיכולוגיה האנושית.
לכן, לא אני, ולא אתה, צריכים להמציא רעיונות דימיוניים.
צריכים ללמוד מהניסיון המעשי.

והניסיון הכי קרוב
זה העוול הנורא שעשו לנו הגרמנים,
עוול, שסביר היה שימשך לא רק דורות, אלא אלפים של שנים,
מקביל ליחס היהדות לעמלק.

ומה מסתבר?
שתוך שנים מאד מועטת,
הגרמנים הקהוו את העוול הזה,
והיום אנו ידידים.

איך הגרמנים הצליחו?
הם פתחו גם את הלב, וגם את הכיס.
לקחו אחריות מלאה על העוול שעשו,
שילמו לא רק על הנזקים החומריים, אלא הרבה מעבר לכך.
ועזרו לנו בכל מקום שהיינו זקוקים לעזרתם.

והגרמנים לא המציאו את השיטה
הם העתיקו אותה מהתנ"ך, ממשלי
"החיים והמוות ביד הלשון".
החיים והמוות אינם בידי הצרכים החומריים,
אלא בידי הגישה האנושית.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה לא אומר שהמחשבה שלהם היתה לא נכונה.

נכונות ומוסריות הגישה,
תלויה בנכונות ומוסריות התוצאה אליהם מכוונים.

כאשר התוצאה המקווה
היא הרג יהודים חפים מפשע,
זה לא מוסרי.

כאשר התוצאה המקווה
היא מניעה של הרג חפים מפשע, מניעה מאימלולם של מיליונים,
וחיזוק שרידותה של מדינת ישראל,
זה הכוון המוסרי.
מוסר זה עניין סובייקטיבי יש מי שחושב שאין הצדקה לפנות אדם מביתו גם אם הדורות הקודמים הגיעו לאדמה בדרך לא חוקית או/ו לא מוסרית. יש שחושבים שאצל האקט הסמלי של פינוי ישובים יהודים והתיישבות ערבית במקומות בהם גרו יהודים תיתן להם את ה"תיאבון" ליישם את הפתרון בכל המדינה ולא רק בשטח הספציפי. ויש החושבים שגם פתרון צודק כתוצאה מטרור הוא כניעה לטרור שמעודדת טרור.
אתה צודק באופן כללי, אך לא באופן פרטני.

אנו חיים בעולם התרבותי המערבי,
ואנו נישענים על חוזקו וכלכלתו של העולם הזה,
לכן עבורנו המוסר של התרבות המערבית,
הוא המוסר הקובע.


לא אני, ולא אתה, לא מומחי על לפסיכולוגיה האנושית.
לכן, לא אני, ולא אתה, צריכים להמציא רעיונות דימיוניים.
צריכים ללמוד מהניסיון המעשי.

והניסיון הכי קרוב
זה העוול הנורא שעשו לנו הגרמנים,
עוול, שסביר היה שימשך לא רק דורות, אלא אלפים של שנים,
מקביל ליחס היהדות לעמלק.

ומה מסתבר?
שתוך שנים מאד מועטת,
הגרמנים הקהוו את העוול הזה,
והיום אנו ידידים.

איך הגרמנים הצליחו?
הם פתחו גם את הלב, וגם את הכיס.
לקחו אחריות מלאה על העוול שעשו,
שילמו לא רק על הנזקים החומריים, אלא הרבה מעבר לכך.
ועזרו לנו בכל מקום שהיינו זקוקים לעזרתם.

והגרמנים לא המציאו את השיטה
הם העתיקו אותה מהתנ"ך, ממשלי
"החיים והמוות ביד הלשון".
החיים והמוות אינם בידי הצרכים החומריים,
אלא בידי הגישה האנושית.
הגרמנים פתחו את הכיס ואת הלב לא את המרחב, הם לא אפשרו לנו להקים מדינה בגרמניה ולא וויתרו על אדמה בשבילנו. כמו אכן הייתה גרמניה לפני היטלר, אם אנחנו מכירים בעוול, אנחנו מבטלים את הלגיטימציה של המפעל הציוני ומודים בפה מלא שהמשך קיומינו הוא עוול מתמשך. הגרמנים היו צריכים רק לשנות תוכניות לימודים ולשלם. באיזה זכות מוסרית אנחנו מציעים לנצל את הנזק ללא שום אפשרות להחזיר את מה שנגזל ולא מוכנים להחזיר את הרכוש עצמו? כמו כן איזה אדם מוסרי יחגוג את יום העצמאות של ישראל כשישראל מודה באופן רשמי שהקמת המדינה הייתה פשע, אז גם לשלם פיצוי בלי לתת אפשרות להחזיר את הרכוש הגזול וגם לחגוג את הגזלה בכל שנה? זה להיפך יעורר טענות שאנחנו חושבים שהכול אפשר לקנות בכסף כמו משפחתו של אנס שמוכנה לשלם לנאנסת כדי שלא תגיש תלונה והאנס לא יישב בכלא או כמו שראו את הסכם השילומים עם גרמניה ניצולי השואה עצמם שרובם התנגדו וטענו שאנחנו מוכרים את הצדק שלנו, אבל הגרמנים גם אם היו רוצים לא יכלו להחיות את ששת המיליונים, אבל אנחנו כן יכולים להחזיר את כל האדמה, אז באיזה זכות נקבע לערבים שהם צריכים להסתפק בפיצוי זה היגיון של "עדיף לבקש סליחה מאשר אחר כך מאשר לבקש רשות קודם".
 

Henry0

Well-known member
הגרמנים פתחו את הכיס ואת הלב לא את המרחב
"מרחב המחייה" היה אחד משלושת הבסיסים של האידאולוגיה הנאציית.
גרמניה וויתרה על כך, והפסידה שטחים מרובים.
בתחילה מתוך הכרח,
ואח"כ מתוך הבנה, שהשלום מביא עימו יותר.

ישראל אימצה את האידאולוגיה של "מרחב המחייה",
יחד עם 2 האידאולוגיות הנאציות האחרות:
1. אנו הגזע העליון ("אתה בחרתנו").
2. גיזענות.

כאשר גרמניה וויתרה על בסיסי האידאולוגיה הנאצית,
ישראל איימצה את כל שלושת הבסיסים.
כעת נישאר לחכות שישראל תמשיך בעיקבות גרמניה,
ותילמד איך להשיל מעצמה את האידאולוגיות הנוראיות הללו,
ולחזור לחיק העמים.
 
ישראל אימצה את האידאולוגיה של "מרחב המחייה",
יחד עם 2 האידאולוגיות הנאציות האחרות:
1. אנו הגזע העליון ("אתה בחרתנו").
אכן בחר,אבל אימצנו את זה הרבה לפני הסכסוך עם הערבים.

והיהודים לא גזע.
2. גיזענות.
מה לעשות שהם פרימיטיביים... - אגב אני בכלל לא בטוח שיש התייחסות ל"גזע" שלהם,

עובדה שאנחו חברים טובים של הערבים הנוצרים - לוסי איוב למשל שקיבלה תפקיד רב סרן בסידרה לפני 7.10

שעכשיו משודרת וכמעט ללא מחאות ,וזה שמוטי ציטט פעמים רבות מספור,שנפצע בצבא ועכשיו עוזר לתעמולה הישראלית.

בכלל,הגזע של היהודים יוצאי מדינות ערב דומה לגזע של הפלסטינים עוד סיבה

שאין ממש גזענות.
 

איציק5111

Well-known member
"מרחב המחייה" היה אחד משלושת הבסיסים של האידאולוגיה הנאציית.
גרמניה וויתרה על כך, והפסידה שטחים מרובים.
בתחילה מתוך הכרח,
ואח"כ מתוך הבנה, שהשלום מביא עימו יותר.

ישראל אימצה את האידאולוגיה של "מרחב המחייה",
יחד עם 2 האידאולוגיות הנאציות האחרות:
1. אנו הגזע העליון ("אתה בחרתנו").
2. גיזענות.

כאשר גרמניה וויתרה על בסיסי האידאולוגיה הנאצית,
ישראל איימצה את כל שלושת הבסיסים.
כעת נישאר לחכות שישראל תמשיך בעיקבות גרמניה,
ותילמד איך להשיל מעצמה את האידאולוגיות הנוראיות הללו,
ולחזור לחיק העמים.
מרחב מחיה? גזע עליון?

ישראל מבקשת ביטחון ושלום נקודה. די לבלבל את המוח ולהפוך את היוצרות.

ישראל תמיד שאפה ושואפת לשלום ולא מאיימת על שכנותיה.

מנגד ישראל תמיד מאויימת ע"י שכונתיה.

ישראל מדינה קטנה עם קטן שמוקף באוייב מוסלמי מטורף שחולם שואף ורוצה להשמיד אותה למעלה מ100 שנה
 

אלפיני

Well-known member
כך בדיוק חשבו המלשינים הגרמנים והאירופאים שהסגירו את חסידי אומות העולם שהסתירו יהודים לגסטאפו ול-SS.
אתה מתדרדר מיום ליום. במקומך הייתי נזהר להזכיר את נצח יהודה בכל קונטציה הקשורה ב SS והגיסטפו.
 
מה עושה בן משפחה מבוגר ואחראי כאשר הוא רואה שמשפחתו מאבדת את השפיות, פונה לכוון המשיחיות, והולכת בדרך של השמדה עצמית?

האם הוא ינסה לשכנע את משפחתו?
ינסה, אך זה לא יעזור.
מי שאיבד שפיותו, וחושב שהמשיחיות היא הדרך הנכונה, לא ניתן לשנות דעתו.

האם יתעלם
זה עבורו פתרון פשוט, אך זה לא הוגן כלפי משפחתו.

הוא חייב מוסרית לעשות הכל כדי למנוע משיפחתו להתאבד מרצון, אז מה נישאר לו לעשות?
לפנות למבוגרים אחראים אחרים, שיש להם כוח והשפעה,
שרואים את הטעות הנוראה,
כדי שיעצרו את משפחתו מלהתאבד לדעת.

האם משפחתו תודה לו על כך?
בני המשפחה, בגלל עיוורונם המוסרי, לא מסוגלים לראות שהדרך שהם בחרו ללכת בה, היא דרך של עוולות, שסופה התאבדות.
ולכן הם יראו בו בוגד, שפועל בניגוד לרצון המשפחה שלו.


אבל דרכו היא הדרך המוסרית היחידה,
והדרך היחידה בעלת סיכוי להחזיר את המשפחה לשפיות.
שטויות,

זה היה ככה שנים וארה"ב לא עשתה כלום,"פתאום" נזכרו.


האם צריך להודות גם שעשו את מלחמת יום כיפור("בהפתעה") ובדרך ערמומית שכנעו את האנשים לעשות לשלום?

כמובן שלא.

לארה"ב היה דחוף להעביר את מצריים לצד שלה.
 

Henry0

Well-known member
ארה"ב לא עשתה כלום,
עליך להבדיל בין השלטון לבין הקהל.

השלטון, באופן טיבעי, קשוב מאד חזק לאינטרסים,
הקהל, מבין פחות באינטרסים,
וקשוב הרבה יותר למוסר.

כאשר ארה"ב נילחמה בוויאטנאם
בגלל אינטרסים אנטי-קומוניסטים,
המיכללות געשו נגד המילחמה בגלל אי מוסריותה.
ולבסוף, הסטודנטים ניצחו,
כי לבסוף, הסטודנטים הופכים לפוליטיקאים, ולאנשי הכלכלה המממנים את הפוליטיקאים,
כך שלהם המילה האחרונה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
עליך להבדיל בין השלטון לבין הקהל.

השלטון, באופן טיבעי, קשוב מאד חזק לאינטרסים,
הקהל, מבין פחות באינטרסים,
וקשוב הרבה יותר למוסר.

כאשר ארה"ב נילחמה בוויאטנאם
בגלל אינטרסים אנטי-קומוניסטים,
המיכללות געשו נגד המילחמה בגלל אי מוסריותה.
ולבסוף, הסטודנטים ניצחו,
כי לבסוף, הסטודנטים הופכים לפוליטיקאים, ולאנשי הכלכלה המממנים את הפוליטיקאים,
כך שלהם המילה האחרונה.
הבעיה לא הייתה חוסר המוסריות של המלחמה אלא החיילים שנהרגים בה בדיוק כמו "ארבע אימהות האמריקאית" שלארבע האימהות לא עניין אותם מה קורה ללבנונים אלא לא להפוך לאימהות שכולות, כך לציבור האמריקאי נמאס להקריב חללים כמו שלישראל בדרום לבנון, רק מיעוט קטן התעניין בעוולות שנגרמים לוויטנאמים.
 

Henry0

Well-known member
בעיה לא הייתה חוסר המוסריות של המלחמה אלא החיילים שנהרגים בה
אתה כרגיל משקר מתוך בורות טוטאלית,
הסטודנטים פעלו אך ורק מתוך חוסר המוסר בהרג וויאטנאמים ללא סיבה מוסרית.

נושא מחיר ההרוגים השפיע על הקהל הנירחב,
הרבה הרבה אח"כ,
והיווה את הקש האחרון.
 
השלטון, באופן טיבעי, קשוב מאד חזק לאינטרסים,
הקהל, מבין פחות באינטרסים,
וקשוב הרבה יותר למוסר.
אולי פעם היום כבר פחות.

הסיבה שהתנגדו לויאטנם זה שלא רובוטים נלחמו במלחמה...

ואת החשבון הכלכלי שילמו משלמי המיסים ולא הפוליטיקאים.
 
הראה לי פוליטיקאי שלא רוצה להבחר,
ואראה לך פוליטיקאי שלא נישמע לדעת הקהל שלו.
אתה לא מבין את המציאות כי אתה לא מקבל שיש קנוניה עולמית.

למה שרון הלך נגד הבוחרים שלו ועשה את ההתנתקות?

כי הוא חשב שזה טוב להם?

הוא לא מתיימר.

כי לא הייתה לו ברירה ויש דברים הרבה יותר גרועים לפוליטיקאי מלא להיבחר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
דבריך הם זיקוק טהור של שטויות מוחלטות.

הראה לי פוליטיקאי שלא רוצה להבחר,
ואראה לך פוליטיקאי שלא נישמע לדעת הקהל שלו.
עובדה שהמפלגות החרדיות לא צריכות להישמע לקהל שלהם שממילא מצביע לפי הוראה של רבנים ולכן ש"ס יכלה להימנע בהסכם אוסלו בידיעה ברורה שבוחריה מתנגדים להסכם בצורה נחרצת.
 

איציק5111

Well-known member
מה עושה בן משפחה מבוגר ואחראי כאשר הוא רואה שמשפחתו מאבדת את השפיות, פונה לכוון המשיחיות, והולכת בדרך של השמדה עצמית?

האם הוא ינסה לשכנע את משפחתו?
ינסה, אך זה לא יעזור.
מי שאיבד שפיותו, וחושב שהמשיחיות היא הדרך הנכונה, לא ניתן לשנות דעתו.

האם יתעלם
זה עבורו פתרון פשוט, אך זה לא הוגן כלפי משפחתו.

הוא חייב מוסרית לעשות הכל כדי למנוע משיפחתו להתאבד מרצון, אז מה נישאר לו לעשות?
לפנות למבוגרים אחראים אחרים, שיש להם כוח והשפעה,
שרואים את הטעות הנוראה,
כדי שיעצרו את משפחתו מלהתאבד לדעת.

האם משפחתו תודה לו על כך?
בני המשפחה, בגלל עיוורונם המוסרי, לא מסוגלים לראות שהדרך שהם בחרו ללכת בה, היא דרך של עוולות, שסופה התאבדות.
ולכן הם יראו בו בוגד, שפועל בניגוד לרצון המשפחה שלו.


אבל דרכו היא הדרך המוסרית היחידה,
והדרך היחידה בעלת סיכוי להחזיר את המשפחה לשפיות.
לצהל יש רמטכל ומפקדים , אתה וארה"ב מזלזלים בהם?

טעויות יכולות להיות בכל יחידות צהל אז מחר תבקש להעניש ולהכליל את גבעתי או גולני?

או שבחרתם להתלבש רק על נצח יהודה הדתיים השעירים לעזלזל שלכם?

אגב גם בצבא ארה"ב יכולים לעשות טעויות כאלה, אז מי מחנך אותם? להם מותר כי הם מעצמה?
 

Henry0

Well-known member
בחרתם להתלבש רק על נצח יהודה הדתיים השעירים לעזלזל שלכם?
הטעות שלך היא מוחלטלת,
אין שום קשר אם החיילים חרדים או בודהיסטים.

"נצח יהודה" הם הסמל של אותו חלק של הכיבוש האלים,
שאינו על בסיס ביטחוני.

לכאורה הייתי מצפה שכל מדינות העולם המערבי,
יעשו סנקציות על כל הצבא הישראלי הנימצא בשטחים הכבושים.
אולם,
חלק מפעולתו של הצבא בשטחים, זו פעולה של "הגנה עצמית" של ישראל כנגד טרור,
ואת זה אי אפשר לגנות.

כך שמה שנישאר,
זה לגנות את אותו חלק של הצבא,
שהוכח, לפחות במיספר מיקרים,
שהאלימות שלו לא קשורה למאבק בטרור,
אלא אלימות נטו של כובשים.
 
למעלה