סקר סופ"ש קטן

[Juramento]

סקר סופ"ש קטן

בעקבות המסע שלכם לפולין והכרותכם ומידת התעניינותכם בנושא השואה: האם הייתם מצטרפים למסעות במדינות אחרות? הייתם מצטרפים למסע לאוקראינה או גרמניה לצורת העניין?

 

[גיא בר און מקורי]

לגרמניה אמרתי כבר פה פעם

שאם אי פעם אני אסע לגרמניה זה יהיה אך ורק למסע שכזה בעקבות השואה ולא לשם חופשה או הנאה אך ורק לשם מסע בעקבות השואה

 

[חולת המירוץ]

כן בוודאי...

פולין היא רק חלק קטן מהשואה. חלק משמעותי אבל לא ראיתי הכל ואני רוצה לראות עוד ולכן אם היה מתאפשר לי לצאת למשלחת לגרמניה או אוקראינה או הונגריה או כל מדינה שבה נרצחו יהודים בשואה אני אסע לשם ........

 

[הרֵעוּת]

לגרמניה - בחיים לא.

כף רגלי לא תדרוך שם (בעז"ה). לדעתי זה ממש לפרנס את הגרמנים. אוקראינה - גם לא. הספיק לי המסע לפולין. מה שכן, אני מאוד רוצה לעשות טיול שורשים בעיראק. מאוד.

 

[חולת המירוץ]

את מכלילה

לא כל הגרמנים נאצים, יש המון גרמנים נחמדים שאוהבים את ישראל וחוץ מזה בגרמניה הייתה פעם קהילה יהודית פורחת ומשגשגת, וגם שם נרצחו יהודים ללא שום סיבה. זה חשוב לבקר גם בארצות כאלו. זה כמו שאני אגיד לך על עיראק- אני לא אפרנס את העיראקים בגלל שהם ירו עלינו סקאדים ופטריוטים. לפעמים צריך להשאיר את העבר בצד ולהתרכז בהווה ובעתיד. כמובן שאני אל מתכוונת לשכוח מה שקרה שם, אבל עלינו להושיט להם יד בתקווה שזה יעזור........

 

[בילבי ע ל ספידים]

רק 10% מהגרמנים היו נאצים../images/Emo77.gif

זה אכן חלק קטן!

 

[irashady]

באמת????

זה נורא מפתיע... אבל זה יכול להישמע הגיוני.. כמו שהמורה שלי לאיסלם אמר לנו שרק 10% מהמוסלמים הם שיעים... (קיצוניים שעושים פיגועים וכו'...) אבל 10 אחוז זה כמה מליונים ביחס לכל המוסלמים בעולם...

 

[הרֵעוּת]

איפה כתבתי שכל הגרמנים נאצים?

לא אמרתי שכל הגרמנים נאצים. ממש לא. אני, באופן אישי, לא אסע לגרמניה, בגלל שהם יצרו את השואה, הם גרמו לשואה. פולין היא ארץ שנכבשה ע"י גרמניה, היא לא הוציאה מתוכה את רוצח היהודים. בכל מקרה, הטיעון הזה הוא בעיקר רגשי, לכן קשה לי להסביר אותו.

 

[irashady]

אני יכולה להבין אותך

גם אני בחיים לא הייתי מתכוונת ליסוע למקום הזה... ואם כן אז רק למסע...

 

[חולת המירוץ]

את יודעת כמה פולנים

היו אנטישמים ורצחו יהודים גם לאחר שהשואה הסתיימה קחי למשל את פוגרום קילצה לא הגרמנים עשו אותו.....

 

[morgold]

בטח שהייתי נוסעת !

קודם כל בשבילי,להרחיב את הידע שלי בנושא ושנית כי נרצחו שם יהודים ובשביל להמשיך ולשמר את זה אני רוצה להיות חלק מזה. וממש לא אכפת לי באיזה מדינה זה יהיה...כל מדינה שבה נרצחו יהודים.

 

[izikd]

האמת שזה בעייתי,

למיטב ידיעתי בגרמניה לא נרצחו יהודים - כדי לא "לזהם" את האדמה של גמרניה, בגלל זה כל המחנות היו בפולין. אוקראינה? כידוע לי, לא הרבה נשלחו משם לגטאות, את אלו שלא ברחו החיילים פשוט הרגו, או לייתר דיוק שחטו.

 

[Juramento]

טעות...

במקור, הגרמנים לא רצו שדם יהודי ישפך על אדמת גרמניה ולפיכך כל מחנות ההשמדה היו מחוץ לגרמניה...אבל נרצחו המון יהודים בגרמניה...מחנות גדולים מאוד ונוראיים. קח את דכאו לדוגמא. למרות שהם לא היו מחנות השמדה, נרצחו המוני יהודים במחנות העבודה והריכוז... באוקראינה יש הרבה מה לראות - קודם כל, גטאות, דבר שני, לראות את תפארת יהדות אוקראינה שחרבה, ובעיקר - את עבודתם של האייזנצגרופן - בורות ההריגה כמו באבי יאר לדוגמא.

 

[Old Cat]

הכי פחות נרצחו בגרמניה

ראיתי פעם סיכום ולפיו עולה כי על פי גודל האוכלוסיה היהודית בתחילת שנות השלושים, והגודל היחסי שלה בכלל האוכלוסיה, מיהודי גרמניה נרצחו הכי פחות. הסיבה לכך היא שרבים מאד מהם היו חילונים, בעלי השכלה כללית רחבה, בעלי אמצעים ומעט מאד פעלו רק על פי דברי הרבנים בקהילותיהם. גם הרבנים בגרמניה ברובם היו משכילים יותר (השכלה כללית כוונתי) ובעלי פתיחות לחברה הכללית יותר מאלו שבמזרח אירופה. לכן הם פשוט נמלטו בזמן. במקומות אחרים למרות שהיה זמן הרי שהיהודים ברובם הגדול היו דתיים, נהרו אחרי דברי ההרגעה של רבניהם שדיברו על הצורך להמתין להצלה משמים ובינתיים לשבת בשקט (מה שלא הפריע לחלק גדול מהרבנים להמלט בעצמם). סיבת הקמת המחנות בפולין לא כל כך קשורה עם זיהום גרמניה, אלא סיבות לוגיסטיות ומעשיות כראוי ליעילות הגרמנית. הפולנים היו לפי התוכנית הבאים בתור להשמדת עם (בהיותם על פי הגדרת הנאצים אונטרמענטש - תת אדם).

 

[Juramento]

אונטרמענטש

זה נכון, הפולנים והרוסים היו הבאים בתור להשמדת עם, ונכון שמחנות ההשמדה הוקמו בפולין בשל חישובים לוגיסטיים(פולין היא ארץ סעופת מסילות רכבת, מכילת אוכלוסייה יהודית עניפה, ונמצאת פחות או יותר במרכז מזרח אירופה). אך יש סברה כזו שאומרת כי הנאצים לא רצו שאדמת הרייך השלישי תתלכלך בדם יהודי מזוהם.

 

[at22]

באמת?

לא ידעתי שלנאצים הייתה כוונה להשמיד גם את העמים הרוסי והפולני. לא נראה לי שזה נכון.

 

[חולת המירוץ]

תורת הגזע

הפולנים והרוסים הם הגזע בסלבי והם מיועדים לשרת את גזה האדונים הגזה הארי ולבסוף להיות מושמשים אף למען בניית סדר חדש בעולם שיכלול רק את הגזה הארי.............

 

[at22]

נכון, מיועדים לשרת.

לא להיות מושמדים. לא יודעת, לא שמעתי על זה אף פעם. האידאולוגיה שלהם דיברה על מאבק בין הגזע הארי לשמי, שסופו הוא השמדה. כאילו, מה, כמה עמים הם עוד התכוונו להשמיד?

 

[חולת המירוץ]

את כל העמים שהם לא ארים

כלומר את רוב העמים היהודים היו רק עוד תחנה בדרך, אני יודעת שזה נשמע נורא אבל הם תיכנו לבנות סדר חדש בעולם שיושתת על הגזע הארי בלבד

 

[Old Cat]

כמה עמים? הרבה......

הסלבים היו הבאים בתור, במיוחד הפולנים שכאומה (להבדיל מעם או גזע) היו מטרה מיוחדת עם "חשבון" פוליטי מיוחד בשביל הגרמנים.