עדת פלסנר - שיוון בנטל/חוק טל מה חושבים

baudrate

New member
חארטה בארטה

זוהי בדיחה. אגב ליברמן, שאלו אותו האם זה עילה לפרישה מהממשלה
והוא עונה - חס וחלילה, זה הכנסת מחליטה, לא הממשלה.
 

מתכNET

New member
אני נגד גיוס לכל ולכן זה לא איכפת לי,דמגוגים

כמו פלסנר לא חסר.
 

hoshe

New member
אז אין "שוויון בפני החוק". הפתרון שירות אזרחי

לא בטוח שהצבא ירצה לקלוט את כל פוטנציאל המתגייסים מקרב החרדים והערבים (מוסלמים בעיקר).
גם בלעדיהם בבסיסים רבים יש לא מעט אבטלה סמויה.

אבל כדי לשדר "שוויון בפני החוק" חייבים לייצר אפשרות ברת מימוש של שירות אזרחי.
 
כולם חייבים לשרת את המדינה, אבל

אם תוציא את כל החרדים והדתיים מהישיבות ומהכוללים, לא יהיה מי שישב וילמד תורה.
נכון שאם הדתיים התגייסו, הצבא יהיה יותר גדול וחזק. אבל גם לתורה יש כוח והיא חלק עיקרי ונכבד להגן על עם ישראל.
זו הסיבה בעצם שמעדיפים שהחילונים ישרתו בצבא והחרדים ילמדו בישיבות ובכוללים.
אומנם זה לא פייר שחייל צריך להיות בסכנת חיים כשהוא בתוך השטחים בעזה ותלמיד ישיבה יהיה מוגן ב-4 קירות.. החילונים הם לא זבל, סליחה. אולי תיהיה אפשרות רק לתלמידי ישיבה רצינים שבהאמת יצא מהם רבנים ללמוד בישיבות ולא להתגייס לצבא. לצערנו, אנחנו לא מגדלים דור של צדיקים...
 

מתכNET

New member
מה פתאום צריכים לשרת?!?! אנחנו חיים

במדינה קומוניסטית?!?!
כל ההנחה שכולם צריכים לשרת היא פשוט מופרכת!
 
כל אחד צריך לתת את חלקו למדינה.

זה לא פייר שחיילים ייסכנו את החיים שלהם ואנשים אחרים לא יתרמו למענם.
לפחות לעשות שירות לאומי. להתנדב לעמותות...
 

מתכNET

New member
ואם מישהו יעשה שירות לאומי זה יעשה

את העובדה שחייל מסכן את חייו הוגנת?

הפתרון הוא בתגמול המשרתים.
 

baudrate

New member
אין צורך לתגמל משרתים

הם במילא חייבים לשרת, אחרת הם ישלחו לכלא,
אז בשביל מה לשלם? יש דברים "טובים" יותר לעשות עם הכסף:
להוריד מיסים על הכנסה ועל רווחים (לא מע"מ ובלו - אותם אין צורך להוריד אלא להעלות),
לתקצב שותפים קואליציונים, להוציא את הספינה אלטלנה מהמים, ועוד ועוד ...
ואם אנשים שמשרתים קצת לא מרוצים, לא נורא,
נפתור את בעיית המוטיבציה בדרכים אחרות, זולות יותר.
 
אי אפשר להשוות תנאים של חייל המשרת בצבא

לבין מתנדב שירות לאומי. אבל אם יש לך אפשרות יותר נוחה לגמול לאנשים שתרמו את חייהם למענך, למה לא בעצם? זה לא יהיה אותו דבר כמו חייל שמשרת בגולני, אבל יהיה לזה משמעות של נתינה מעצמך.
 

baudrate

New member
נשאלת השאלה - הפתרון למה? מה הבעיה?

האם זה שחוק הגיוס מפלה בין דם לדם זו בעיה. בעיניך כן. בעיני הקובעים בישראל לא.
מבחינתם אם כך אין מה לתקן, ואתה סתם מבלבל להם את המוח. מה עוד שבנושאים
של צבא ובטחון ,כך חושבים רבים במדינה, אין מקום ללוקסוס כמו דמוקרטיה, זכויות אדם, שיוויון.
אם מגייסים אותך אתה צריך להתגייס, לא לשאול לשאלות, לא להפריע,
אחרת אתה עוד חס וחלילה תימנה על אויבי המדינה.
 

SupermanZW

Well-known member
אתה בוודאי יודע מה מצבם של אזרחי דיקטאטורות

אני יודע שיש רבים במדינה שמאמינים שאין מקום לדמוקראטיה, זכויות אדם, וכו' אך הם צבועים כי ברגע שיפגעו בזכויות שלהם הם יהיו הראשונים לפעול נגד המדינה.

לגבי אפליה בין דם לדם זו תשובתי:
"קודם, כשלקחו את היהודים, שתקתי, כי לא הייתי יהודי;
אחר כך, כשלקחו את הצוענים, שתקתי, כי לא הייתי צועני;
אחר כך, כשבאו לקחת את הקומוניסטים, שתקתי, שהרי לא הייתי קומוניסט;
כשלקחו את הכמרים שתקתי, כי לא הייתי דתי,
ולבסוף, כשבאו לקחת אותי - לא היה מי שידבר בשבילי" - מאת ברטולד ברכט.

מי שלא יתנגד לעשיית אי צדק לאחר לא יהיה מי שימנע עשיית אי צדק לו. אם לא תפעל למען זכויותיהם של אחרים לא יהיה מי שיפעל למען זכויותיך.
 

baudrate

New member
זה לא ברכט אלא מרטין נימולר

שהיה רחמנא ליצלן גם גרמני, וגם כומר (למהדרין - פעמיים רקיקה בבקשה)
שבילה 7 שנים במחנות ריכוז בגרמניה. אני יודע שיהיו נשמות טובות לא מעטות בישראל 2012
שיגידו שהוא היה בוגד בעמו וזה הגיע לו.

וזה הולך ככה, לפי הגירסה המועדפת עליו:

קודם הם לקחו את הקומוניסטים, ואני שתקתי בגלל שלא הייתי קומוניסט.
אחר כך הם לקחו את חברי האיגודים המקצועיים, ואני שתקתי בגלל שלא הייתי באיגוד מקצועי.
אחר כך הם לקחו את היהודים, ואני שתקתי בגלל שלא היתי יהודי.
ואחר כך הם באו לקחת אותי ולא נשאר אף אחד שידבר בשבילי.

האם אתה באמת מוכן לאמץ את דבריו?

לפעול לזכויותיהם של אחרים .... רעיון מעניין. אני לא חושב שבישראל יש באמת יותר אנשים שמוכנים לעשות זאת
מאשר בגרמניה , להבדיל אלפי הבדלות.
 

SupermanZW

Well-known member
דבריו נכונים וחשוב ללמוד את הלקח מהם

מי שיסרב לפעול למען זכויות האחרים עשוי להגיע למצב שבו איש לא יפעל למען זכויותיו.
 

SupermanZW

Well-known member
כן

אם לא תפעל גם למען זכויותיהם של אלה שאינך מסכים עם דעתם אתה עלול להיקלע למצב שבו איש לא יפעל למען זכויותיך.
 
למעלה