עוד השערה של דארווין הוכחה כנכונה!

arn1956

Member
כפי שהבנתי ממה ששמעתי:
כדי שיתרחש שינוי בבעל החיים צריך סידרה של שינויים קטנים שכל אחד יתן לבעל החיים שיפור ביכולת ההשרדות עד שזה יגיע לאופטימום מקומי.
אבל האופטימום המקומי לא חייב להיות האופטימום הגלובלי כי יתכן שלהגיע לאופטימום גלובלי יש צורך בהרעה ביכולת ההשרדות דבר שלא יתכן לפי חוקי האבולוציה.
אם כך אני מבין שהאדם הגיע לאופטימום המקומי (או יתכן שהגיע לכך) ולכן יתכן שלא נראה שיפור ביכולותיו.

אם כך יש לי כמה שאלות:
1. איך יתכן שהדגים הפכו לדו-חיים? הרי כל שלב בתהליך זה עד לרגע שהדו-חי יכול לזחול על האדמה, מהווה הרעה ביכולת ההשרדות (הוא יוצר איבר לא שימושי שמכביד על הדג)?
2. איך הדו-חי הפך לבעל חיים יבשתי (הוא אבד את יכולתו לחיות במים וזו הרעה ביכולת ההשרדות)?
3. איך לטוס נוצר זנב ענקי צבעוני שרק מכביד עליו?
4. למה האנטילופות נוהגות לבזבז אנרגיה ע"י קפיצות לגובה מיותרות כאשר הן בורחות מאריה (איך נוצרה הרעה בגנים של האנטילופות)?
5. למה תינוקות האדם הרבה יותר פגיעים וחלשים מתינוקות של בעלי חיים אחרים? הרי חולשה זו היא הרעה ביכולת ההשרדות.
 

BravoMan

Active member
כדי לקבל תשובה רצינית לשאלות האלה, אתה צריך ללמוד ביולוגיה ולהבין בדיוק איך היצורים האלה פועלים.

אבל, אם אתה רוצה הסבר פשוט, אז זה די קל:
1. דג שיכול לשרוד מחוץ למים אפילו כמה שניות יותר מהדג השכן, יש לו יתרון בבריחה מטורפים ימיים.
שמעת פעם על "דגים מאופפים"?

2. היכולת לחיות על יבשה עם מעט מים יכולה להפוך ליתרון אם אין מים בסביבה, או אם יש יותר טורפים במים מאשר על היבשה.
נראה שפספסת את החלק בהסבר שאומר ש-"יתרון הישרדותי" תלוי בלחצי הסביבה.
דו חיים לא שורדים בסביבות יבשות, אז לא בהכרח יתרון.

יש דוגמה מצוינת של דגים שחיים במערות חשוכות והעיניים שהלם התכסו עור.
הם הפכו לעיוורים, אבל בסביבה שלהם (ורק בסביבה שלהם) זה יתרון - כי מצד אחד העור מגן על העיניים מפני כניסת זיהומים ופגיעה, ומצד שני בגלל החושך אין מה לראות, אז העיניינם כבר לא מספקים יתרון.

3. לא ראית סוס בחיים שלך???
הזנב משמש להם לגירוש זבובים וזה חשוב כי עקיצות זבוב מפיצות מחלות.

אגב, הברירה של סוסים כפי שהם כיום היא לא לגמרי טבעית, כי במשך דורות בני אדם שלטו ברבייה שלהם, ובני אדם יכולים לבחור תכונות שלא בהכרח מועילות לחיה בטבע, אבל מועילות לאדם. היות והאדם יעזור לחיה לשרוד למרות החיסרון בתכונה, החיסרון למעשה מטבטל.

4. למה החלטת שאנטילופה מבזבזת אנרגיה?
אגב, אנטילופות, גם חיות אחרות, לא תמיד יכולות לברוח מהטורף וצריכות גם להתגונן.
היכולת לקפוץ גבוהה ולבעוט היא סופר שימושית!

5. לאיזה בעלי חיים בדיוק אתה משווה בני אדם?
חתולים וכלבים נולדים עיוורים, בעוד שבני אדם נולדים עם יכולת לראות (ולצעוק כדי להזעיק את ההורה, שזה חשוב).

קנגורו צריכות לשאת את התינוקות שלהן בתוך כיס עד שיגיעו לבגרות.

בגדול, בטבע התפתחו שתי אסטרטגיות שונות להישרדות תינוקות:
אסטרטגיה אחת, בולטת אצל דגים, היא להוציא כמות אסטרונומית של צאצאים, כדי שגם אם הרבה מהם יטרפו או ימותו מסיבות אחרות, יישארו עדיין מספיק כדי להמשיך את הזן.
האסטרטגיה השנייה, היא להוציא יחסית מעט צאצאים, אך לשמור עליהם עד שיהפכו לעצמאיים.

בני אדם לקחו את האסטרטגיה הזו לקיצון, ולכן אין לחץ על תינוקות אנושיים לדאוג לעצמם מגיל 0.

הייתי שואל אותך כמה שאלות בנוסך "למה אלוהים תכנן בני אדם וחיות עם פגמים כאלה ואחרים", אבל הרי התשובה תמיד תהיה "אנחנו לא יכולים להבין את הראש של אלוהים".

אז מה הטעם...
 

arn1956

Member
דג שמתחיל להתפתח לכוון של דו-חי, לא יכול לחיות מחוץ למים במשך כל שלבי התפתחותו הראשונים ומצד שני שלבים התפתחות אלו מקשים על שרידותו במים כדג. לכן תהליך זה לא יכול להתקיים.
לא דיברתי על זנב של סוס אלא של טוס. זנב הסוס הוא קטן ולא מכביד עליו. חוץ מזה ניתן לעקוץ את הסוס וגם את הטוס במקום שאין זנב כך שזה לא מגן נגד עקיצות. בנוסף זה די נדיר שיתושים יעבירו מחלות קטלניות.
לגבי האנטילופות זה מה שקרתי במאמר מדעי. הן קופצות לגובה ומבזבזות אנרגיה בבריחה מחיות טרף.
התינוקות של הקופים הקדמוניים (שמהם התפתחו בני האדם) היו הרבה יותר עצמאיים מתינוקות של בני-אדם ולכן היה להם קל יותר לשרוד. האבולוציה זה לא ענין של פיתוח אסטרטגיה. אין בה שום תיכנון. מה שקרה אצל תינוקות האדם (לפי האבולציה) זה אובדן של יתרון השרדותי. לא מאבדים יתרון השרדותי רק בגלל שנוצר יתרון השרדותי אחר (שיש לתינוק הורים שדואגים לו יותר).
בנוסף לפי האבולוציה הקוף הקדמון היה הרבה יותר זריז ומהיר מהאדם כיום (שוב אובדן יתרון השרדותי).
הקוף הקדמון לא נגעל ממראה דם (עוד יתרון השרדותי שאבד).

אלוהים לא תכנן את בני-האדם עם פגמים. הם היו מושלמים ונועדו לחיות לנצח אבל הם קיבלו עונש עקב המרד שלהם באלוהים כשהיו בגן עדן. התחוללה בהם מוטציה קשה שגרמה להם לחלות ולמות. בכל אופן אלוהים יתקן את המצב בהאחרית הימים.
 

BravoMan

Active member
דג שמתחיל להתפתח לכוון של דו-חי, לא יכול לחיות מחוץ למים במשך כל שלבי התפתחותו הראשונים ומצד שני שלבים התפתחות אלו מקשים על שרידותו במים כדג. לכן תהליך זה לא יכול להתקיים
איך בדיוק קבעת את זה?
אתה מוכיח בורות מדהימה בביולוגיה אבל ממשיך להתווכח... כמה טיפוסי.

בוא תכיר: https://en.wikipedia.org/wiki/Mudskipper

לא דיברתי על זנב של סוס אלא של טוס. זנב הסוס הוא קטן ולא מכביד עליו. חוץ מזה ניתן לעקוץ את הסוס וגם את הטוס במקום שאין זנב כך שזה לא מגן נגד עקיצות. בנוסף זה די נדיר שיתושים יעבירו מחלות קטלניות.
סליחה, קראתי לא נכון.

לזנב של טוס יש שתי יתרונות הישרדותיים ככל שידוע לי:
1. חיזור אחרי נקבות.
לטוס נקבה אין זנב כזה אגב, רק לזכרים. וזכר ברגע שסיים להפרות את הנקבה, גם אם ייטרף, זה לא ממש מפריע לזן להמשיך להתקיים.

2. לשטות בטורפים.
אולי לא שמת לב, אבל על הקצה של נוצות הזנב של טווס יש תבנים שדומה לעין.
זה לא משטה בנו בני האדם, אבל לחיות פחות חכמות, טוס עם זנב פתוח נראה כמו יצור הרבה יותר גדול ממה שהוא בפועל, וזה מפחית את הסיכוי שהטורף יתקוף אותו.
גם אם יתקוף, הטורף יחשוב שהזנב הוא הראש, כי העיניים שם, וככה יפספס את האזורים החיוניים בגוף של הטוס. זו הסוואה מעולה!
יש גם כמה סוגי פרפרים שתבנית על הכנפיים שלהם התפתחה למשהו שדומה לעין בדיוק מאותה סיבה.

בורות כבר אמרנו?

נוסף זה די נדיר שיתושים יעבירו מחלות קטלניות.
על מלריה שמעת?
אתה בטח ילד, כי המחלה הזו הרגה די הרבה אנשים בארץ בתחילת הדרך.
למעשה, עד היום, יתושים הורגים יותר בני אדם בעולם מכל חיה אחרת!

שמע, אם אתה מחפש אלוהים כמו שאתה קורא מאמרים מדעיים, לא פלא שהגעת לאיזו כת נוצרית!

אבולוציה זה לא ענין של פיתוח אסטרטגיה. אין בה שום תיכנון. מה שקרה אצל תינוקות האדם (לפי האבולציה) זה אובדן של יתרון השרדותי. לא מאבדים יתרון השרדותי רק בגלל שנוצר יתרון השרדותי אחר (שיש לתינוק הורים שדואגים לו יותר).
קרוב, אבל כרגיל טעות:
זה לא עובדן של יתרון הישרדותי, כי ברגע שמשהו מפסיק להיות יתרון, הוא יכול להתנוון.
בדיוק בגלל שאין תכנון באבולוציה, ברגע שלתינוקות אין צורך להיות עצמאיים, ישרדו הרבה תינוקות לא עצמאיים.
כי יש שבy והורים שמגנים עליהם.

חשבתי שיהיה לך מספיק שכל להבין באיזה מובן השתמשתי במילה "אסטרטגיה", אבל נראה שזה לא כך.
טעות שלי |פנים|

בנוסף לפי האבולוציה הקוף הקדמון היה הרבה יותר זריז ומהיר מהאדם כיום (שוב אובדן יתרון השרדותי).
הקוף הקדמון לא נגעל ממראה דם (עוד יתרון השרדותי שאבד).
בדיוק אתמול ראיתי פרק של "תעופה בחקירה".
מטוס נוסעים קטן התרסק כי לא חישבו נכון את המשקל הכולל.

למה לא?
כי חישבו לפי משקל ממוצע של נוסעים (לא שוקלים אנשים בעליה למטוס), אבל אנשים היום בממוצע שוקלים הרבה יותר ממה שהיה לפני 30 שנה כשקבעו את המשקל הממוצע.

למה? כי יש מלא ג'נקפוד וכולם שמנים!

האבות הקדמונים שלנו היו טובים יותר בטיפוס על עצים, אבל מאז שהומוארקטוס התחיל ללכת זקוף, הוא יכל לרוץ מהר יותר על אדמה שטוחה מכל אבותיו.
רוב האנשים היום הם פחות "זריזים" ממי שחי לפני 100 שנה בלבד, וזה בדיוק בגלל אורח החיים שלא מצריך לרדוף אחרי אוכל, או לברוח מטורפים.

רוב בני האדם לא נגעלים ממראה דם.
אתה הנוצרי השני ששמעתי ממנו את השטות הזו. זה משהו ספציפי לכת שלכם?
מאפה לדעתכם באים כל הקצבים? כל עובדי מפעל האופות? כל המנתחים? כל האנשים שאוהבים את הסטייק שלהם נע עם מנת דם בצד?
או אפילו כל חובבי סרטי אקשן?

נכון, בני אדם מזמן אבדו יכולת לפרק פרה עם ידיים ושיניים בלבד לטובת יכולת לייצר כלים שיעשו את זה בצורה הרבה הרבה יותר יעילה.
זה לא סותר את האבולוציה, זה חלק ממנה. צר לי לאכזב אותך :-P:

אלוהים לא תכנן את בני-האדם עם פגמים. הם היו מושלמים ונועדו לחיות לנצח אבל הם קיבלו עונש עקב המרד שלהם באלוהים כשהיו בגן עדן. התחוללה בהם מוטציה קשה שגרמה להם לחלות ולמות.
והחיות גם מרדו באלוהים שלך וזכו למוטציות?

אגב, תקן אותי אם אני טועה, אבל אתה מאמין בסיפור בראשית נכון?
הרי בלי זה אין לך את החטא הראשוני.
אז תסביר לי: איך זוג בני אדם שנבראו בלי דעת טוב ורע יכלו "למרוד" באלוהים? איך הם יכלו לדעת שמה שהם עושים לא טוב?
 
למעלה