עוד כמה מילים על כבלים
- פותח הנושא אריאל אריאלי
- פורסם בתאריך
דווקא לא תאמין שיש!
https://forum.audiogon.com/discussi...-lculate-what-speaker-cable-they-need?page=13
"12-01-2018 11:58amDo not waste your money on expensive cables. Me and my friends have spend thousands on expensive cables to our speakers and this gentleman ‘b4icu’ calculated the correct cable gauges for the amplifiers we used which is Goldmund and Passlabd. We bought 4 AWG copper wires from Amazon as recommended by him with spade and banana connectors and DIY the cables. For $200 between the 3 of us, we have 3 set of speakers cables. We are very happy with the sounding from this DIY cables to our speakers. If we have know b4icu earlier, we could have save thousand of $$$, but nothing to be ashamed for the mistakes we made, thank you b4icu. God Bless for your sharing "
https://forum.audiogon.com/discussi...-lculate-what-speaker-cable-they-need?page=14
b4icu,
Sorry for the late response on the sound impression of the DIY 4AWG extra flexible welding copper cables USA bought from Amazon. This cable is less than USD1.5/foot plus shipping. How to post the photos?
According to our amplifier damping factor, you have calculated that we need 4AWG cable, 2 M length for our system. My friends, SAM, JOHN and myself would like to thank you for your selfless help to us and the hifi community which could save us a lot money if we had known you earlier.
Below is SAM’s DIY cables sound impression.
My room is quite big so I have an issue of insufficient bass. I recently added a pair of Rel 212se to pair with my Wilson Alexia driven by Passlabs 350.8 and I thought that it has made my day. I have top to bottom and the music flowed v nicely with the Kharma Grand Ref speaker cables. The 1st impression upon installation of the DIY cables was wow �� it sounded very musical. While the music sound sweet with Kharma, the DIY cables sounded more realistic. Soundstage was equally wide and the overall music have more drive. Bass notes were drier and has better separation / weight. As lack of good bass was my issue, I was pleasant surprised. The high extension seems to have lessen and sounded less sparkle, but sufficient and overall adequate. The mids and vocals seems to have taken to be more backward staging. Therefore the presence of the mids is where it is weak in. Overall, this set up sings and I feel that the flow of music is more realistic and enjoyable and the Kharma is now in the box.
Below is JOHN’s DIY cables sound impression.
I have been chasing for a better hifi system all the time. I have gone through numerous changes of preamps, amps, turntables/cartridges, phone amps, CD transports, DAC, interconnect cables and speaker cables over the many years in this hobby.
My present amps are Pass Labs 160.8 mono blocks ( damping factor 200) driving Magico Q5 speakers with Ansuz Speakz C2 speaker cables. My 1st impression after installing the DIY 4AWG 2 meters length cables was the system sounded very pleasant and musical. Bass response was enhance and tighter and I noticed more excursion on the woofers motion. The soundstage was equally wide but with more body presentation. The high is a notch less which is good as it is less edgy especially on vocal. I am very happy with the new DIY cables that I decided to retired the Ansuz in the box.
Below is my DIY cables sound impression.
My interest in hifi date back to late 60s with Dual system. Bought JBL4315 speakers and Harman Kardon Citation 16 pre and power in 1970. I still have the Harman Kardon power amp in mint condition. Like John, I have gone through numerous changes in both equipments and cables in my hifi system over the years, trying to chase after that dream system.
Now I am using 4 Telos 600 mono blocks bi-amp to the Kharma Exquisite Ref 1 E Signature speakers with 2 pairs of Kharma Enigma Signature Loudspeaker cables for the last 10 years. My 1st impression of the DIY cables which cost less than USD100 was overwhelming. It sounded musical and not bright to the point of edginess especially on female vocal when I play loud to around 90dB region. Soundstage is wide with overall presentation very dynamic and full. Lost a wee notch on the sustain on the treble resulting in quicker decay of the high notes or less sparkle. However with the diamond tweeters of the Kharma, the extension of high is still more than adequate.
The best takeaway for me on the DIY cable is no edginess of vocal (hurting my ears) when I play loud. Like my friends, I retired the Kharma cables in the box which I have been using the last 10 years. I may try to parallel the Kharma with the DIY cables after spending some extended time with the DIY cables.
b4icu, if you need any info or photos, kindly let me know. How may we contact you in the future when we change our amplifier with different damping factor. Thanks and Shalom.
לא 1 לא 2 אלה 3...ויש עוד! אתה יכול לעבור על כל השרשור שיש שם. יש הרבה נודניקים שמאריכים את הדיון בסרק. חפש את אילו ששתפו פעולה וניסו בעצמם.
https://forum.audiogon.com/discussi...-lculate-what-speaker-cable-they-need?page=13
"12-01-2018 11:58amDo not waste your money on expensive cables. Me and my friends have spend thousands on expensive cables to our speakers and this gentleman ‘b4icu’ calculated the correct cable gauges for the amplifiers we used which is Goldmund and Passlabd. We bought 4 AWG copper wires from Amazon as recommended by him with spade and banana connectors and DIY the cables. For $200 between the 3 of us, we have 3 set of speakers cables. We are very happy with the sounding from this DIY cables to our speakers. If we have know b4icu earlier, we could have save thousand of $$$, but nothing to be ashamed for the mistakes we made, thank you b4icu. God Bless for your sharing "
https://forum.audiogon.com/discussi...-lculate-what-speaker-cable-they-need?page=14
b4icu,
Sorry for the late response on the sound impression of the DIY 4AWG extra flexible welding copper cables USA bought from Amazon. This cable is less than USD1.5/foot plus shipping. How to post the photos?
According to our amplifier damping factor, you have calculated that we need 4AWG cable, 2 M length for our system. My friends, SAM, JOHN and myself would like to thank you for your selfless help to us and the hifi community which could save us a lot money if we had known you earlier.
Below is SAM’s DIY cables sound impression.
My room is quite big so I have an issue of insufficient bass. I recently added a pair of Rel 212se to pair with my Wilson Alexia driven by Passlabs 350.8 and I thought that it has made my day. I have top to bottom and the music flowed v nicely with the Kharma Grand Ref speaker cables. The 1st impression upon installation of the DIY cables was wow �� it sounded very musical. While the music sound sweet with Kharma, the DIY cables sounded more realistic. Soundstage was equally wide and the overall music have more drive. Bass notes were drier and has better separation / weight. As lack of good bass was my issue, I was pleasant surprised. The high extension seems to have lessen and sounded less sparkle, but sufficient and overall adequate. The mids and vocals seems to have taken to be more backward staging. Therefore the presence of the mids is where it is weak in. Overall, this set up sings and I feel that the flow of music is more realistic and enjoyable and the Kharma is now in the box.
Below is JOHN’s DIY cables sound impression.
I have been chasing for a better hifi system all the time. I have gone through numerous changes of preamps, amps, turntables/cartridges, phone amps, CD transports, DAC, interconnect cables and speaker cables over the many years in this hobby.
My present amps are Pass Labs 160.8 mono blocks ( damping factor 200) driving Magico Q5 speakers with Ansuz Speakz C2 speaker cables. My 1st impression after installing the DIY 4AWG 2 meters length cables was the system sounded very pleasant and musical. Bass response was enhance and tighter and I noticed more excursion on the woofers motion. The soundstage was equally wide but with more body presentation. The high is a notch less which is good as it is less edgy especially on vocal. I am very happy with the new DIY cables that I decided to retired the Ansuz in the box.
Below is my DIY cables sound impression.
My interest in hifi date back to late 60s with Dual system. Bought JBL4315 speakers and Harman Kardon Citation 16 pre and power in 1970. I still have the Harman Kardon power amp in mint condition. Like John, I have gone through numerous changes in both equipments and cables in my hifi system over the years, trying to chase after that dream system.
Now I am using 4 Telos 600 mono blocks bi-amp to the Kharma Exquisite Ref 1 E Signature speakers with 2 pairs of Kharma Enigma Signature Loudspeaker cables for the last 10 years. My 1st impression of the DIY cables which cost less than USD100 was overwhelming. It sounded musical and not bright to the point of edginess especially on female vocal when I play loud to around 90dB region. Soundstage is wide with overall presentation very dynamic and full. Lost a wee notch on the sustain on the treble resulting in quicker decay of the high notes or less sparkle. However with the diamond tweeters of the Kharma, the extension of high is still more than adequate.
The best takeaway for me on the DIY cable is no edginess of vocal (hurting my ears) when I play loud. Like my friends, I retired the Kharma cables in the box which I have been using the last 10 years. I may try to parallel the Kharma with the DIY cables after spending some extended time with the DIY cables.
b4icu, if you need any info or photos, kindly let me know. How may we contact you in the future when we change our amplifier with different damping factor. Thanks and Shalom.
לא 1 לא 2 אלה 3...ויש עוד! אתה יכול לעבור על כל השרשור שיש שם. יש הרבה נודניקים שמאריכים את הדיון בסרק. חפש את אילו ששתפו פעולה וניסו בעצמם.
כוון הזרימה חשוב כדי למנוע פלונטרים, השאר פרשנויות.
רבים נוהגים לקרוא ״יציאות״ במכשיר, גם לכניסות שלו
ניתן לטעות בקלות לחבר יציאה ליציאה וכניסה לכניסה - (פחות מזיק)
החיצים עוזרים בחיבור צרור כבלים : מי ה out ומי ה in
כמו בחיבור לטייפ שיש לו rec / play
+/- די בלצבוע גיד אחד בצבע שונה בכבל דוגידי
צבע אדום לבן לשמאל ימין, עדיין לא מציין לגבי כוון האות..
טיפ נוסף להדק תווית עם שם או מספר וגם לתעד בצילום את החיבורים
כך שבניתוק וחיבור מחדש של התקנות מערכת מורכבת נמנע פולנטרים.
רבים נוהגים לקרוא ״יציאות״ במכשיר, גם לכניסות שלו
ניתן לטעות בקלות לחבר יציאה ליציאה וכניסה לכניסה - (פחות מזיק)
החיצים עוזרים בחיבור צרור כבלים : מי ה out ומי ה in
כמו בחיבור לטייפ שיש לו rec / play
+/- די בלצבוע גיד אחד בצבע שונה בכבל דוגידי
צבע אדום לבן לשמאל ימין, עדיין לא מציין לגבי כוון האות..
טיפ נוסף להדק תווית עם שם או מספר וגם לתעד בצילום את החיבורים
כך שבניתוק וחיבור מחדש של התקנות מערכת מורכבת נמנע פולנטרים.
אריאל אריאלי
Member
האינך מבין כי אם מחברים את החיצים בכיוון מהרמקולים אל המגבר
אל הרמקולים, ההפרדה בין הכלים וגם "תמונת הבמה" לא נכונים? עפ"י התיאוריה האודיופילית, צריך לחבר בכיוון הנכון (את החיצים) ואז גם צריך לשים את "תומכי הכבלים" (מין מרווחנים המרחיקים את הכבלים מהרצפה, שגם היא "מפריעה" לתנועת האלקטרונים) ואז, לא פחות חשוב - יש לשים גם קצת "משחת פלאים" על המוליך המסומן "+" ואז המוזיקה תצא כמו שצריך!
וודופילים, כבר אמרנו?
אבל, מה אנחנו, "הטכנוקראטים" מבינים?
אריאל אריאלי
אל הרמקולים, ההפרדה בין הכלים וגם "תמונת הבמה" לא נכונים? עפ"י התיאוריה האודיופילית, צריך לחבר בכיוון הנכון (את החיצים) ואז גם צריך לשים את "תומכי הכבלים" (מין מרווחנים המרחיקים את הכבלים מהרצפה, שגם היא "מפריעה" לתנועת האלקטרונים) ואז, לא פחות חשוב - יש לשים גם קצת "משחת פלאים" על המוליך המסומן "+" ואז המוזיקה תצא כמו שצריך!
וודופילים, כבר אמרנו?
אבל, מה אנחנו, "הטכנוקראטים" מבינים?
אריאל אריאלי
אף פעם לא הבנתי את מחזיקי הכבלים + שאלה לאריאל
שלום
אכן בכל תערוכה אני רואה מחזיקי כבלי רמקולים על הרצפה במטרה לבודד אותם מהרצפה. זה ברור לא למען אסטטיקה. משהו אמר לי שקרבה לרצפה שהיא בעלת פוטנציאל אפס, יוצרת קיבול פרזיטי בכבל... ברור שזה הזוי לחלוטין הנדסית.
לעניין אחר. האם לדעתך יש בעיה בלמקם סאב בודד בדיוק באמצע בין שני הרמקולים בקיר הקדמי? תמיד חשבתי שמיקום סימטרי של סאב מעורר גלים עומדים מהקירות הצדדיים שיוצרים NULLS בתדרים מסויימים בהתאם לגודל החדר. בכמה תערוכות סטריאו כאשר היה סאב יחיד הוא מוקם בדיוק באמצע. ראה את הסרטון הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=3dUhl8LW7KE&t=8s
בפורום AVS משהו אמר שאין בעיה אם דואגים ל BASS TRAPS בצדדים ואז התדרים הבעייתיים נבלעים ולא מוחזרים.
אשמח לשמוע את דעתך המקצועית בעניין. הסיבה לכך שאני בעצמי שוקל למקם את הסאב לקולנוע הביתי באמצע ועוד שני סאבים לסטריאו בצדדים כי זה נראה הרבה יותר טוב אסטטית.
תודה
שלום
אכן בכל תערוכה אני רואה מחזיקי כבלי רמקולים על הרצפה במטרה לבודד אותם מהרצפה. זה ברור לא למען אסטטיקה. משהו אמר לי שקרבה לרצפה שהיא בעלת פוטנציאל אפס, יוצרת קיבול פרזיטי בכבל... ברור שזה הזוי לחלוטין הנדסית.
לעניין אחר. האם לדעתך יש בעיה בלמקם סאב בודד בדיוק באמצע בין שני הרמקולים בקיר הקדמי? תמיד חשבתי שמיקום סימטרי של סאב מעורר גלים עומדים מהקירות הצדדיים שיוצרים NULLS בתדרים מסויימים בהתאם לגודל החדר. בכמה תערוכות סטריאו כאשר היה סאב יחיד הוא מוקם בדיוק באמצע. ראה את הסרטון הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=3dUhl8LW7KE&t=8s
בפורום AVS משהו אמר שאין בעיה אם דואגים ל BASS TRAPS בצדדים ואז התדרים הבעייתיים נבלעים ולא מוחזרים.
אשמח לשמוע את דעתך המקצועית בעניין. הסיבה לכך שאני בעצמי שוקל למקם את הסאב לקולנוע הביתי באמצע ועוד שני סאבים לסטריאו בצדדים כי זה נראה הרבה יותר טוב אסטטית.
תודה
לו הייתה בעיה אמיתית של "סכנה" לקיבולים פרזיטיים בשל הקירבה
לרצפה (או לקיר - כי גם לקיר יש מטען אפס), היו משתמשים בכבל קואקס.
אבל איני זוכר שראיתי כבל קואקס לרמקול. אז? ובכלל, בוא ונהיה עוד יותר קפדניים,
ונארגן זוג כבלי קואקס, כדי למנוע גם אפשרות להשראה הדדית בין שני המוליכים.
יאללה. אם להתפרע, אז עד הסוף, לא?
ולגבי ההתנגשות (NULLS)? לפי כל ההסברים ששמעתי, אין משמעות למיקום הסאב.
אז אשאל אותך שאלה אחרת. נניח שאינך ממקם אותו באמצע, אבל הוא ממוקם (במקרה) בנקודת מרווח זך כלשהו (קווינטה או קוורטה או כפולה של אוקטבה)...
האם אז מובטח לך, שלא תסבול מהתופעה במידה כזו או אחרת? אז תבנה לך חדר
אקוסטי, שיכלול מלכודות כאלה ואחרות, ואז לא יהיה חשש לכל הצרות הללו.
אתה משקיע כל כך הרבה במערכת, ברמקולים ובכבלים...
אתה דואג לחפש כל פתרון אפשרי לכל סוגייה שמא תצוץ,
ואני מניח גם שהשקעת ו"תרמת" חדר לצורך ההאזנה, ובחדר הזה אין מכשולים
מיותרים כמו ריהוט, טלוויזיה או כל גורם אחר שמונע או מפריע להנאה המלאה אך ורק
מהאזנה צרופה... אז אם השקעת כבר כל כך הרבה, אולי כדאי לצפות את הקירות, אם
על דעת עצמך ואם בעזרת יועץ שהתמחה באקוסטיקה. כי אם כבר, אז כבר. לא?
והלוא באולפנים ובאולמות משקיעים בכל אלה ים, וכל מומחה גם יאמר לך, שככל
שתתכנן אולם חדש, לא בטוח שהוא יישמע "פרפקט" בכל נקודה בה ישב מאזין.
אז מה נותר? נותר לעשות טסט ולבצע תיקונים לאחר שעבודות ההקמה הושלמו.
ועדיין, סביר שיהיה הבדל, אם האולם יהיה מלא בקהל, ו/או אם הקהל יהיה לבוש
עפ"י צו העונה (חורף או קיץ), ועוד מיני סוגיות שכאלה... אז תסכים איתי, שקצת
קשה לחזות תוצאות מראש...
לרצפה (או לקיר - כי גם לקיר יש מטען אפס), היו משתמשים בכבל קואקס.
אבל איני זוכר שראיתי כבל קואקס לרמקול. אז? ובכלל, בוא ונהיה עוד יותר קפדניים,
ונארגן זוג כבלי קואקס, כדי למנוע גם אפשרות להשראה הדדית בין שני המוליכים.
יאללה. אם להתפרע, אז עד הסוף, לא?
ולגבי ההתנגשות (NULLS)? לפי כל ההסברים ששמעתי, אין משמעות למיקום הסאב.
אז אשאל אותך שאלה אחרת. נניח שאינך ממקם אותו באמצע, אבל הוא ממוקם (במקרה) בנקודת מרווח זך כלשהו (קווינטה או קוורטה או כפולה של אוקטבה)...
האם אז מובטח לך, שלא תסבול מהתופעה במידה כזו או אחרת? אז תבנה לך חדר
אקוסטי, שיכלול מלכודות כאלה ואחרות, ואז לא יהיה חשש לכל הצרות הללו.
אתה משקיע כל כך הרבה במערכת, ברמקולים ובכבלים...
אתה דואג לחפש כל פתרון אפשרי לכל סוגייה שמא תצוץ,
ואני מניח גם שהשקעת ו"תרמת" חדר לצורך ההאזנה, ובחדר הזה אין מכשולים
מיותרים כמו ריהוט, טלוויזיה או כל גורם אחר שמונע או מפריע להנאה המלאה אך ורק
מהאזנה צרופה... אז אם השקעת כבר כל כך הרבה, אולי כדאי לצפות את הקירות, אם
על דעת עצמך ואם בעזרת יועץ שהתמחה באקוסטיקה. כי אם כבר, אז כבר. לא?
והלוא באולפנים ובאולמות משקיעים בכל אלה ים, וכל מומחה גם יאמר לך, שככל
שתתכנן אולם חדש, לא בטוח שהוא יישמע "פרפקט" בכל נקודה בה ישב מאזין.
אז מה נותר? נותר לעשות טסט ולבצע תיקונים לאחר שעבודות ההקמה הושלמו.
ועדיין, סביר שיהיה הבדל, אם האולם יהיה מלא בקהל, ו/או אם הקהל יהיה לבוש
עפ"י צו העונה (חורף או קיץ), ועוד מיני סוגיות שכאלה... אז תסכים איתי, שקצת
קשה לחזות תוצאות מראש...
אריאל אריאלי
Member
גלים עומדים ומיקום סאבוופר
בהיותך מהנדס, אתה בוודאי מודע לעובדה כי גל קול מורכב משני אלמנטים: אזור לחץ גבוה ואזור מהירות תנועה. שני אזורים אלו מרוחקים אחד מהשני בדיוק רבע אורך גל. כאשר גל קול פוגע בקיר, מהירות המולקולות שווה לאפס, מה שמחייב את האנרגיה האגורה בגל להיות אנרגיה פוטנציאלית - לחץ.
כאשר הגל חוזר מהקיר ומתפשט במחלל החדר, אם יפגוש את הקיר שממול בדיוק במרחק השווה לשני רבעי אורך גל באותה נקודה מתקיים התנאי כי האנרגיה היא אנרגיה פוטנציאלית וכך בהחזרה נוספת, שוב יפגוש את הקיר שממול ויחזור ממנו באותו המופע. כאשר גל מתפשט פוגש גל מוחזר באותו המופע, נוצרת תופעת הגלים העומדים. כמובן שתופעה זו מתאימה רק לתדרים שהמימדים של המרחקים בין הקירות שווים למכפלות זוגיות של אורכי הגלים שלהם.
ע"מ למנוע זאת, יש לגרום למצב שגל מתפשט וגל חוזר לא ייפגשו וזאת עושים ע"י יצירת משטחים מחזירים שאינם מקבילים.
שים לב כי בכל ההסבר, עד עכשיו, לא התייחסתי למיקום מקור הקול!
במילים אחרות, מיקום הסאבוופר פשוט לא משנה אם ייווצרו או לא, גלים עומדים! מי שקובע אם ייוצרו, הם מימדי החדר והעובדה כי קירותיו מקבילים.
לכן, היה רגוע. אתה יכול למקם את הסאב בכל מקום שמתאים לך ומימלא, מאחר ואורך הגל מאד גדול הרי שלא תוכל להבחין במיקומו.
אריאל אריאלי
בהיותך מהנדס, אתה בוודאי מודע לעובדה כי גל קול מורכב משני אלמנטים: אזור לחץ גבוה ואזור מהירות תנועה. שני אזורים אלו מרוחקים אחד מהשני בדיוק רבע אורך גל. כאשר גל קול פוגע בקיר, מהירות המולקולות שווה לאפס, מה שמחייב את האנרגיה האגורה בגל להיות אנרגיה פוטנציאלית - לחץ.
כאשר הגל חוזר מהקיר ומתפשט במחלל החדר, אם יפגוש את הקיר שממול בדיוק במרחק השווה לשני רבעי אורך גל באותה נקודה מתקיים התנאי כי האנרגיה היא אנרגיה פוטנציאלית וכך בהחזרה נוספת, שוב יפגוש את הקיר שממול ויחזור ממנו באותו המופע. כאשר גל מתפשט פוגש גל מוחזר באותו המופע, נוצרת תופעת הגלים העומדים. כמובן שתופעה זו מתאימה רק לתדרים שהמימדים של המרחקים בין הקירות שווים למכפלות זוגיות של אורכי הגלים שלהם.
ע"מ למנוע זאת, יש לגרום למצב שגל מתפשט וגל חוזר לא ייפגשו וזאת עושים ע"י יצירת משטחים מחזירים שאינם מקבילים.
שים לב כי בכל ההסבר, עד עכשיו, לא התייחסתי למיקום מקור הקול!
במילים אחרות, מיקום הסאבוופר פשוט לא משנה אם ייווצרו או לא, גלים עומדים! מי שקובע אם ייוצרו, הם מימדי החדר והעובדה כי קירותיו מקבילים.
לכן, היה רגוע. אתה יכול למקם את הסאב בכל מקום שמתאים לך ומימלא, מאחר ואורך הגל מאד גדול הרי שלא תוכל להבחין במיקומו.
אריאל אריאלי
אל תהיה מודאג אריאל.. בארץ אתה לא תצליח למצוא ולו חדר אחד,
שקירותיו באמת מקבילים או ישרים. כל מי שבונה, יגיד לך שהעובדים בארץ אינם
בונים ממש ישר. אז מכיוון שאין קירות מקבילים (אלא אם תכננו את הקירות כלא מקבילים ובטעות יצאו מקבילים).... הרי שבארץ לא תמצא ולו חדר אחד שיתקיימו
בו גלים עומדים.
שקירותיו באמת מקבילים או ישרים. כל מי שבונה, יגיד לך שהעובדים בארץ אינם
בונים ממש ישר. אז מכיוון שאין קירות מקבילים (אלא אם תכננו את הקירות כלא מקבילים ובטעות יצאו מקבילים).... הרי שבארץ לא תמצא ולו חדר אחד שיתקיימו
בו גלים עומדים.
צר לי לקלקל לך את האגדה האורבנית לגבי הכבלים
ראשית לא כל סוגי הכבלים באותה קטגוריה.
HDMI אין דינו כ-Interconnect או כבל רמקולים.
מסתבר, שלמשל בכבל Interconnect יש השפעה לקיבול ולהשראות שבין המוליך לסיכוך. בכבל איכותי בעלי קיבול והשראות נמוכים יהיה גוון צליל שונה מאשר בכבל עם ערכים גבוהים. עכשיו נשאלת השאלה באיזה מהם עדיף לך הצליל?
ברם בכבל רמקולים, הסיפור שונה. יצרנים (כחול אשר על שפת הים) ותעשיה שלמה של מוכרנים, משווקים ואודיופילים, לא הצליחה למצוא את הקשר בין הכבל רמקול לאיכות הצליל!
והנה לך הארה. מצאתי את הקשר ואף נוסחה מתימטית שקושרת את התנגדותו של הכבל (R) להתנגדות המוצא של המגבר (DF). אף ערכתי ניסוי (מעבר לים דרך אודיוגון) והתוצאות מדהימות. אנשים שהיו עם כבל לא מתאים, שדרגו למה שחישבתי עבורם (אורך, AWG ונתוני המגבר) וראה זה פלא! עולם חדש נפתח להם.
בעוד שאין לך כמעט השפעה או יכולת לשנות הקלטה קיימת (אולי לבחור אחת עדיפה, אך לא בטוח שתאהב גם את הביצוע), אלפי אנשים מחזיקים מערכות יקרות אני מדבר אתך על יקרות! (מעל 250,000$), וממצים רק % קטן מיכולות המערכת, לא בגלל שאין להם כמה דיסקים אודיופילים שנשמעים נפלא, אלה מפני שיש להם כבל רמקול לא מתאים!
להבדיל מגישה השמרנית הוודואיסטית, שהאוזן קובעת, וצריך לנסות כבלים עד שימצא הנכון, הרי שבמקה דנן, זו שטות מוחלטת. ניתן לחשב (בקלות יחסית) את הכבל (עובי ב-AWG# ואורך) ולקבל כבל שכל מה שיהיה דק ממנו ישמע נחות, וכל מה שעבה ממנו כבר לא ישנה כמעט דבר.
יש לי חבר שהתידדנו מאודיוגון, סביב סוגיה זו) שהחזיק כבלים של רמקול בעלות של 17,500$ והוא הניח אותם במחסן אחרי שחיבר כבל DIY שחישבתי עבורו, ועלה פחות מ-100$! הוא לא היחיד. הכנתי כבל לחבר בקנדה שמאז שהתחדש בו, לפני שנה בערך) הוא הפסיק להשתגע בשדרוגים. הוא ממש מתמוגג מהצליל שקודם לא היה מספק (בטהובן - וויאנה אקוסטיק, עם אמוטיבה 500W).
כן, יצרני הכבלים עפים על עצמם עם אמירות ריקות מתוכן ובסיס על נחושת טהורה, כיווניות (נסה להסביר את זה ב-AC), טיפול קריוגני, תופעת Skin effect ועוד, בעוד שאת הבסיס הם לא יודעים. האמת שאף אחד לא יודע!
זו דדי חרפה, שיצרני ציוד שמע ויצרני כבלים ואודיופילים, חיים בחשכת ימי הביניים בנושא זה (ואף נושאים אחרים). מצחיק אותי בלוחות יד 2 וגם באתרי יצרני הכבלים, איך כבל נמכר. זה בזיון. אחרי שאנשים מבינים את הקשרים החשמליים ואת השפעתם, כל הנושא, כפי שהוא נתפס עד היום, הופך לבדיחה.
ראשית לא כל סוגי הכבלים באותה קטגוריה.
HDMI אין דינו כ-Interconnect או כבל רמקולים.
מסתבר, שלמשל בכבל Interconnect יש השפעה לקיבול ולהשראות שבין המוליך לסיכוך. בכבל איכותי בעלי קיבול והשראות נמוכים יהיה גוון צליל שונה מאשר בכבל עם ערכים גבוהים. עכשיו נשאלת השאלה באיזה מהם עדיף לך הצליל?
ברם בכבל רמקולים, הסיפור שונה. יצרנים (כחול אשר על שפת הים) ותעשיה שלמה של מוכרנים, משווקים ואודיופילים, לא הצליחה למצוא את הקשר בין הכבל רמקול לאיכות הצליל!
והנה לך הארה. מצאתי את הקשר ואף נוסחה מתימטית שקושרת את התנגדותו של הכבל (R) להתנגדות המוצא של המגבר (DF). אף ערכתי ניסוי (מעבר לים דרך אודיוגון) והתוצאות מדהימות. אנשים שהיו עם כבל לא מתאים, שדרגו למה שחישבתי עבורם (אורך, AWG ונתוני המגבר) וראה זה פלא! עולם חדש נפתח להם.
בעוד שאין לך כמעט השפעה או יכולת לשנות הקלטה קיימת (אולי לבחור אחת עדיפה, אך לא בטוח שתאהב גם את הביצוע), אלפי אנשים מחזיקים מערכות יקרות אני מדבר אתך על יקרות! (מעל 250,000$), וממצים רק % קטן מיכולות המערכת, לא בגלל שאין להם כמה דיסקים אודיופילים שנשמעים נפלא, אלה מפני שיש להם כבל רמקול לא מתאים!
להבדיל מגישה השמרנית הוודואיסטית, שהאוזן קובעת, וצריך לנסות כבלים עד שימצא הנכון, הרי שבמקה דנן, זו שטות מוחלטת. ניתן לחשב (בקלות יחסית) את הכבל (עובי ב-AWG# ואורך) ולקבל כבל שכל מה שיהיה דק ממנו ישמע נחות, וכל מה שעבה ממנו כבר לא ישנה כמעט דבר.
יש לי חבר שהתידדנו מאודיוגון, סביב סוגיה זו) שהחזיק כבלים של רמקול בעלות של 17,500$ והוא הניח אותם במחסן אחרי שחיבר כבל DIY שחישבתי עבורו, ועלה פחות מ-100$! הוא לא היחיד. הכנתי כבל לחבר בקנדה שמאז שהתחדש בו, לפני שנה בערך) הוא הפסיק להשתגע בשדרוגים. הוא ממש מתמוגג מהצליל שקודם לא היה מספק (בטהובן - וויאנה אקוסטיק, עם אמוטיבה 500W).
כן, יצרני הכבלים עפים על עצמם עם אמירות ריקות מתוכן ובסיס על נחושת טהורה, כיווניות (נסה להסביר את זה ב-AC), טיפול קריוגני, תופעת Skin effect ועוד, בעוד שאת הבסיס הם לא יודעים. האמת שאף אחד לא יודע!
זו דדי חרפה, שיצרני ציוד שמע ויצרני כבלים ואודיופילים, חיים בחשכת ימי הביניים בנושא זה (ואף נושאים אחרים). מצחיק אותי בלוחות יד 2 וגם באתרי יצרני הכבלים, איך כבל נמכר. זה בזיון. אחרי שאנשים מבינים את הקשרים החשמליים ואת השפעתם, כל הנושא, כפי שהוא נתפס עד היום, הופך לבדיחה.
התגובה של החבר מקנדה
"My initial impressions: It’s like having new speakers. The sound is pure and clean. Minute details are suddenly apparent. The range is amazing. Highs, mid-tones and a new bass that I didn’t know my speakers were capable of.
It feels that for all these years my speakers were being chocked, and now can suddenly breathe and have their full voice.
To say I’m happy about my new speaker cables is an understatement. I’m thrilled. Thank you for building these superbly engineered cables to unleash the full potential of my home sound system".
הכבל שלו, של יצרן מוכר שאני לא רוצה לנקוב בשמו, באורך 4 מ' ו-14 AWG הוחלף בכבל שהכנתי לו, באורך 2.5 מ' ו-0 AWG.
כאמור המע': רמקולים של וויאנה אקוסטיק: בטהובן
הגברה של EMOTIVA 2X250W עם קדם מעבד ומקור גם של EMOTIVA
וסאב של Sunfire 12" חדש שהוא לא צריך עכשיו...
"My initial impressions: It’s like having new speakers. The sound is pure and clean. Minute details are suddenly apparent. The range is amazing. Highs, mid-tones and a new bass that I didn’t know my speakers were capable of.
It feels that for all these years my speakers were being chocked, and now can suddenly breathe and have their full voice.
To say I’m happy about my new speaker cables is an understatement. I’m thrilled. Thank you for building these superbly engineered cables to unleash the full potential of my home sound system".
הכבל שלו, של יצרן מוכר שאני לא רוצה לנקוב בשמו, באורך 4 מ' ו-14 AWG הוחלף בכבל שהכנתי לו, באורך 2.5 מ' ו-0 AWG.
כאמור המע': רמקולים של וויאנה אקוסטיק: בטהובן
הגברה של EMOTIVA 2X250W עם קדם מעבד ומקור גם של EMOTIVA
וסאב של Sunfire 12" חדש שהוא לא צריך עכשיו...
ברוכים החוזרים!
כייף לשמוע ממך שוב מיכאל. אני לאחרונה שדרגתי את כל הכבילה אצלי מכבלים פשוטים של הוס סנטר, לכבלים יותר איכותיים מאמזון. למשל עבור אינטרקונקט לקחתי את אלו:
https://www.amazon.com/gp/product/B079KZ4L9J/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
את הכבלים הפשוטים לרמקולים החלפתי באלו:
https://www.amazon.com/gp/product/B071KHG7X5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
בננות מוזהבות גם נרכשו מאמזון. האם הרגשתי בהסבל כלשהו? לא! אבל אין ספק שההרגשה טובה יותר. אגב בנתיים שדרגתי גם את ה DAC וקדם המגבר אחרי שרכשתי את זה:
https://nadelectronics.com/product/c-658-bluos-streaming-dac/
הוא מוזן אנלוגית מיציאות ה PRE של הימהה וממנו לשני מונובלוקים שבניתי CLASS D עי חיבור XLR. אני משתמש בו גם כנגן מוסיקה מבוסס BLUOS ו ROON המעולים. יתרון ענק לקדם הזה, זו מערכת הכיול לסטריאו ושני סאבים של DIRAC LIVE שבקרוב תקבל שדרוג משמעותי לניהול באסים בין כל הרמקולים, לרבות תיקון גלים עומדים בין רמקולים בזוגות ובין רמקולים לסאב.
אני כרגע עם רמקולים FOCAL ARIA 906 ושני סאבים SB2000 במצב סטריאו. שוקל לשדרג ל ARIA 936 כדי לבדוק אפשרות לוותר על הסאב עבור מוסיקה.
חג שמח
כייף לשמוע ממך שוב מיכאל. אני לאחרונה שדרגתי את כל הכבילה אצלי מכבלים פשוטים של הוס סנטר, לכבלים יותר איכותיים מאמזון. למשל עבור אינטרקונקט לקחתי את אלו:
https://www.amazon.com/gp/product/B079KZ4L9J/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
את הכבלים הפשוטים לרמקולים החלפתי באלו:
https://www.amazon.com/gp/product/B071KHG7X5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
בננות מוזהבות גם נרכשו מאמזון. האם הרגשתי בהסבל כלשהו? לא! אבל אין ספק שההרגשה טובה יותר. אגב בנתיים שדרגתי גם את ה DAC וקדם המגבר אחרי שרכשתי את זה:
https://nadelectronics.com/product/c-658-bluos-streaming-dac/
הוא מוזן אנלוגית מיציאות ה PRE של הימהה וממנו לשני מונובלוקים שבניתי CLASS D עי חיבור XLR. אני משתמש בו גם כנגן מוסיקה מבוסס BLUOS ו ROON המעולים. יתרון ענק לקדם הזה, זו מערכת הכיול לסטריאו ושני סאבים של DIRAC LIVE שבקרוב תקבל שדרוג משמעותי לניהול באסים בין כל הרמקולים, לרבות תיקון גלים עומדים בין רמקולים בזוגות ובין רמקולים לסאב.
אני כרגע עם רמקולים FOCAL ARIA 906 ושני סאבים SB2000 במצב סטריאו. שוקל לשדרג ל ARIA 936 כדי לבדוק אפשרות לוותר על הסאב עבור מוסיקה.
חג שמח
תתחדש ותהנה
אתה מתברבר בהחלפת קוץ ישן בחדש (מהמערכון של פוגי). זה לא כבל רמקולים. זו בדיחה לא מוצלחת.
אנא העבר לי את הנתונים הבאים ואחשב עבורך, מה כבל הרמקול שאתה צריך:
מה ה-DF של המגבר שלך?
מה אורך הכבל הנדרש?
מה סוג החיבורים (האם אפשר לשים ב-2 הצדדים בננות)?
ייתכן ותזדקק לעזרה לבנות אחד.
אתה אדם מלומד (ד"ר) ונכון היה לו הייתה מכיר בצורך לחשב אותם ולרכוש כבל בהתאם, מאשר לרכוש גליל של 12# באמזון.
כל הייתר רק מעיד עדות קשה וכואבת, שאתה לא מרוצה עדין מהצליל. למרות המאמץ וה-$ שהושקעו. נדמה לי שאתה רץ שנים אחרי הצליל הנכון ואתה עדיין רץ. מזדקן ורץ...
.
אז מה הועילו חכמים?
אתה מתברבר בהחלפת קוץ ישן בחדש (מהמערכון של פוגי). זה לא כבל רמקולים. זו בדיחה לא מוצלחת.
אנא העבר לי את הנתונים הבאים ואחשב עבורך, מה כבל הרמקול שאתה צריך:
מה ה-DF של המגבר שלך?
מה אורך הכבל הנדרש?
מה סוג החיבורים (האם אפשר לשים ב-2 הצדדים בננות)?
ייתכן ותזדקק לעזרה לבנות אחד.
אתה אדם מלומד (ד"ר) ונכון היה לו הייתה מכיר בצורך לחשב אותם ולרכוש כבל בהתאם, מאשר לרכוש גליל של 12# באמזון.
כל הייתר רק מעיד עדות קשה וכואבת, שאתה לא מרוצה עדין מהצליל. למרות המאמץ וה-$ שהושקעו. נדמה לי שאתה רץ שנים אחרי הצליל הנכון ואתה עדיין רץ. מזדקן ורץ...
אז מה הועילו חכמים?
תודה
ה DF המוצהר של ה 250ASX2 במצב BTL הוא מעל ל 2000. עכבת המוצא של דרגת ההספק נמוכה מאד. רשום 0.1 אוהם לערך (ההגבלה היחידה היא דרגת הסינון במוצא, וגם היא מסדר שלישי עם רשת ZOBEL לשמירה על עכבה יציבה).
הגליל שרכשתי הוא עבור כל רמקולי הסראונד המחוברים ישירות לימהה. מרחק ממוצע בין מגבר לרמקול כ 7 מטר כבל.
עבור ההגברה הקדמית בסטריאו השקעתי בקבלי DIY שהוכנו עבורי באורך מטר אחד, שכן החיבור בין הקדם NAD ליחידות ההגברה נעשה עי כבר XLR מאוזן כאשר המגברים יושבים בתוך הסטנד של הרמקולים ומחוברים אליהם בכבל של מטר אחד.
זה הכבל לרמקולים הקדמיים:
https://www.ghentaudio.com/part/s01.html
זה 4 כפול 13# . הכבל הוא Canare 4S12F מקורי תוצרת יפן. נשלח באריזה אטומה מבד עם תעודה חתומה עי החברה ביפן.
לא יודע האמת האם זה ה CANARE המקורי, בעיקר בגלל שהמחיר זול יחסית. מטר עם הבננות עלה לי 33 דולר לזוג ימין ושמאל. החוטים מוצלבים ביניהם וארוזית בשרוול מיוחד. מרגיש לי מאד איכותי.
לגבי DF של הימהה, שם רשום מעל 1000. אבל איכות הסאונד בשאר הרמקולים פחות משנה לי, כי הגעתי למסקנה שמוסיקה הכי טוב להאזין בסטריאו בלבד, פרט להקלטות רב ערוציות שאין לי הרבה.
ה DF המוצהר של ה 250ASX2 במצב BTL הוא מעל ל 2000. עכבת המוצא של דרגת ההספק נמוכה מאד. רשום 0.1 אוהם לערך (ההגבלה היחידה היא דרגת הסינון במוצא, וגם היא מסדר שלישי עם רשת ZOBEL לשמירה על עכבה יציבה).
הגליל שרכשתי הוא עבור כל רמקולי הסראונד המחוברים ישירות לימהה. מרחק ממוצע בין מגבר לרמקול כ 7 מטר כבל.
עבור ההגברה הקדמית בסטריאו השקעתי בקבלי DIY שהוכנו עבורי באורך מטר אחד, שכן החיבור בין הקדם NAD ליחידות ההגברה נעשה עי כבר XLR מאוזן כאשר המגברים יושבים בתוך הסטנד של הרמקולים ומחוברים אליהם בכבל של מטר אחד.
זה הכבל לרמקולים הקדמיים:
https://www.ghentaudio.com/part/s01.html
זה 4 כפול 13# . הכבל הוא Canare 4S12F מקורי תוצרת יפן. נשלח באריזה אטומה מבד עם תעודה חתומה עי החברה ביפן.
לא יודע האמת האם זה ה CANARE המקורי, בעיקר בגלל שהמחיר זול יחסית. מטר עם הבננות עלה לי 33 דולר לזוג ימין ושמאל. החוטים מוצלבים ביניהם וארוזית בשרוול מיוחד. מרגיש לי מאד איכותי.
לגבי DF של הימהה, שם רשום מעל 1000. אבל איכות הסאונד בשאר הרמקולים פחות משנה לי, כי הגעתי למסקנה שמוסיקה הכי טוב להאזין בסטריאו בלבד, פרט להקלטות רב ערוציות שאין לי הרבה.
דבר דבר, סיגה סיגה
אם התנגדות המוצא 0.1 אוהם ה-DF הוא 80 ל-8 אוהם, ולא 4000.
מגברי D Class אכן בעלי DF גבוהה מאוד!
חיבור בטופולגיית BTL הוא רעיון לא טוב. יש לו בעיקר חסרונות, מלבד במקום שמתח האספקה נמול (כמו ברכב, 12V).
אתיחס ל-DF בשל ה-BTL ושיקולים אחרים, כ-1,000. גם גבוהה למדי.
7 מטר זה המון! אסון במונחים של כבל לרמקול. רק זה מכפיל ומשלש את S (שטח החתך), ביחס לכבל של 2.5 מ'.
אתה לא תאמין אבל עבור DF של 1,000 ואורך של 7 מטר (שזה בעצם 14 מ' כפי שהסברתי, בגלל שהכבל רמקול בטור (האדום + והשחור - בין המגבר לרמקול).
צריך כבל של 6 פעמים 0 AWG במקביל...
אם התנגדות המוצא 0.1 אוהם ה-DF הוא 80 ל-8 אוהם, ולא 4000.
מגברי D Class אכן בעלי DF גבוהה מאוד!
חיבור בטופולגיית BTL הוא רעיון לא טוב. יש לו בעיקר חסרונות, מלבד במקום שמתח האספקה נמול (כמו ברכב, 12V).
אתיחס ל-DF בשל ה-BTL ושיקולים אחרים, כ-1,000. גם גבוהה למדי.
7 מטר זה המון! אסון במונחים של כבל לרמקול. רק זה מכפיל ומשלש את S (שטח החתך), ביחס לכבל של 2.5 מ'.
אתה לא תאמין אבל עבור DF של 1,000 ואורך של 7 מטר (שזה בעצם 14 מ' כפי שהסברתי, בגלל שהכבל רמקול בטור (האדום + והשחור - בין המגבר לרמקול).
צריך כבל של 6 פעמים 0 AWG במקביל...
טעות שלי לגבי עקבה
בדקתי שוב במפרטף עכבת מוצא ב מצב BTL MONO שזה אומר גישור מוצא הוא 10 מילי אוהם ב 1 קילו הרץ. אז זה 0.01 אוהם ולא 0.1. עדיין זה אומר 800 עם המסננים במוצא (יש אפשרות לעקוף את דרגת הסינון עי הזזת שני ג'מפרים, לא ברור למה שמשהו יעשה זאת? אוי אם הרמקולים פחות רגישים לתדר גבוה וכוללים סינון טוב בכל מקרה).
באתר AUDIOHOLICS המלצות עובי הכבלים שונות מאד. עד ל 10 מטר הם אומרים AWG 13 מספיק לכל מגבר עם DF של 50 ומעלה.
בדקתי שוב במפרטף עכבת מוצא ב מצב BTL MONO שזה אומר גישור מוצא הוא 10 מילי אוהם ב 1 קילו הרץ. אז זה 0.01 אוהם ולא 0.1. עדיין זה אומר 800 עם המסננים במוצא (יש אפשרות לעקוף את דרגת הסינון עי הזזת שני ג'מפרים, לא ברור למה שמשהו יעשה זאת? אוי אם הרמקולים פחות רגישים לתדר גבוה וכוללים סינון טוב בכל מקרה).
באתר AUDIOHOLICS המלצות עובי הכבלים שונות מאד. עד ל 10 מטר הם אומרים AWG 13 מספיק לכל מגבר עם DF של 50 ומעלה.
המלצות שלי ושלהם: תבחר!
אני מניח שאתה שהם מבינים יותר טוב.
אבל לא!
עבור DF של 800, ואורך של 7 מ' אתה בסביבות ה-4-6 פעמים עובי של 0 AWG.
רחוק מאוד מה-13 AWG.
התיחסות להגברה עם DF של 50 ומעלה, בשויויון נפש, ולחשוב שדין DF 50, כדין DF של 500 נראה לך נכון?
שוב, לטעמי הטופולוגיה שלך שגויה גם. במקום למשוך כבל לכזה מרחק, במיוחד עם מגבר בעל DF גבוהה, עדיף ללכת על קירבה מירבית (מונובלוקים לייד הרמקול) וחיבור ה-PRE ע"י XLR, שאינו מושפע מרחק.
כבל רמקול של מטר, יכול להיות בעובי שפוי יותר של 4AWG עד 0 AWG וזול בהרבה.
עם 4 פעמים 0 AWG על 7 מטר, אתה מדבר על נחושת במשקל עשרות ק"ג ל-2 הרמקולים! פשוט חבל.
אני מניח שאתה שהם מבינים יותר טוב.
אבל לא!
עבור DF של 800, ואורך של 7 מ' אתה בסביבות ה-4-6 פעמים עובי של 0 AWG.
רחוק מאוד מה-13 AWG.
התיחסות להגברה עם DF של 50 ומעלה, בשויויון נפש, ולחשוב שדין DF 50, כדין DF של 500 נראה לך נכון?
שוב, לטעמי הטופולוגיה שלך שגויה גם. במקום למשוך כבל לכזה מרחק, במיוחד עם מגבר בעל DF גבוהה, עדיף ללכת על קירבה מירבית (מונובלוקים לייד הרמקול) וחיבור ה-PRE ע"י XLR, שאינו מושפע מרחק.
כבל רמקול של מטר, יכול להיות בעובי שפוי יותר של 4AWG עד 0 AWG וזול בהרבה.
עם 4 פעמים 0 AWG על 7 מטר, אתה מדבר על נחושת במשקל עשרות ק"ג ל-2 הרמקולים! פשוט חבל.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.