עוד כמה שאלות

[יהודיה מגניבההה]

הוצג שמו של הספר.

אתאיסט, ע"מ לשלול את קיומו של כוח עליון, נזקק לטעון טענות טיפש "הכל קרה במקרה והתחיל בלי לדעת איך" ע"מ לנסות ולהסביר גם את החיים שלאחר המוות במקריות צריך להיות חכם גדול (לא כל אחד יכול למצוא תירוצים עבור טענה טפשית עד כדי כך) אני נוטה לזלזל במשמעות פרטית שקובע מאן דהו לחייו אם המאן דהו לא השקיע אף לו מעט חשיבה.

 

[איגרא]

אילו חיים אחרי המוות ?

הציגי קישורים למחקרים ולחוקרים האלו. לא אתפלא אם מדובר בחוקרים מפוברקים.

 

[יהודיה מגניבההה]

שמם של החוקרים, מקומם וספריהם

מוצגים בתוך המאמר. אני מניחה שהרגשת שלא מתאים לך לפסול מחקרים בדרישת קישור ישיר למחקר כשאתה תחת הניק גוברנור ולכן השתמשת באיגרא. מה עם יורה דעה ושאר הניקים?

 

[איגרא]

צייני

מקורות ספרות, אינני גוברנור אולם אם את חושבת כך זכותך.

 

[s u p e r mind]

לא הוצג כל הליך במחקר עצמו, רק

מה שנראה על פניו "כמסקנות" תמוהות ללא הערות ביניים כיצד אלה הושגו. אם יש בידייך טענה חובת ההוכחה חלה עלייך. - אתאיסט לא צריך לא צריך להמציא טיעונים להצדקת חוסר אמונתו, מלבד טיעון חוסר ההוכחה שמתיר לו לפקפק בקיומו. - "החיים שלאחר המוות" הינה הנחה. וככזו יש לאמת אותה בכדי שתקבל מעמד של תיאוריה. עקב כך האתאיסט לא צריך להסביר משהו שעוד לא אומת תוקפו. - מניין לך שלא השקיע מחשבה לפחות כמידת המחשבה שאת השקעת? האם הסקת מסקנות שונות משלך כמוה כמי שלא השקיע מספיק מחשבה?

 

[יהודיה מגניבההה]

סלח לי,

דוקא נכתב שם בדיוק איך הושגו המסקנות. אתאיסט מאמין בקיומו של עולם ללא כוח עליון, כמו שכתבת. הוא חייב לספק ראיה שדבר כזה אפשרי והיא המקבילה לדרישתך לראיה לקיום הבורא. משלא נמצאו שניהם, עליך להפעיל את מוח. (איך יכול נוצר עולם בלי מכוון? איך נוצר עולם הכולל חיים לאחר המוות במקרה?) מניין לך שהמכלה ימיו בזריקת אבנים על קיר לא השקיע מחשבה יותר מאשר אדם שעוזר לנזקקים? פשוט תעבוד עם השכל ותחשוב, אל תחפש להתווכח.

 

[s u p e r mind]

כן?

מה הייתה ההשערה? מה היו שאלות החקר? איך תוכנן וגובש תהליך המחקר? מה היו החזרות והבקרה? איך נותחו הממצאים? האם הייתה סקירת מוחין למחקר? "הוא חייב לספק ראיה שדבר כזה אפשרי" - אלוהים אינו אקסיומה ואינו תאוריה מדעית, ולפיכך אין חובה לספק ראיה להנחה לא וודאית. על אחת כמה וכמה שלא ניתן כלל לבחון את שאלת אמיתותו באמצעים אמפיריים. "איך יכול נוצר עולם בלי מכוון?" - יישות מיסטית משמש כפקק תשובות הפלא לשאלות הגדולות. גם אם התשובות לשאלות אינן ידועות אין משתמע מכך שהפקק פקוק מטבעו. "מניין לך שהמכלה ימיו בזריקת אבנים על קיר לא השקיע מחשבה יותר מאשר אדם שעוזר לנזקקים?" - אינני קורא מחשבות ואין ביכולתי לשפוט את ערכיו של אדם מנקודת מבטי הפרטית. לכן התשובה היא שאין ביכולתי לדעת אם שיקוליו של משליך האבנים טובים או נכונים יותר משיקוליו של הנדיב. תביני: אין אמת מידה אובייקטיבית לערך "משמעות החיים" שיש ביכולתה לקבוע איזו תכלית טובה ונכונה יותר.

 

[יהודיה מגניבההה]

כן!

דרך עשיית המחקר הוצגה בפניך וגם מקום פרסומו או ספרו של עורכו. אתאיסט, שמאמין שהעולם נוצר ללא כוח מכוון, אמור להסביר את דבריו - ולפחות לתת הסבר אפשרי להשערתו. (אלא אם כן הוא מאמין באמונתו מתוך סתם רגש פנימי עמוק (שאולי נובע מסיבות נסתרות כלשהן)) "אינני קורא מחשבות ואין ביכולתי לשפוט את ערכיו של אדם מנקודת מבטי הפרטית. לכן התשובה היא שאין ביכולתי לדעת אם שיקוליו של משליך האבנים טובים או נכונים יותר משיקוליו של הנדיב. תביני: אין אמת מידה אובייקטיבית לערך "משמעות החיים" שיש ביכולתה לקבוע איזו תכלית טובה ונכונה יותר." אכן, אם אתה אתה בא "להתווכח", אתה צודק. אם אתה עובד עם השכל ע"מ לחפש את האמת והיושר, אתה טועה.

 

[יהודיה מגניבההה]

בקשר למחקרים:

חלק מהם: "ד"ר צ'ארלס גארפילד (פסיכולוג קליני במכון לחקר הסרטן של אוניברסיטת קליפורניה בסן פרנציסקו): חקר עדויות של מוות קליני אצל חולי סרטן ברגעיהם האחרונים. הפסיכולוג קארליס אוסיס (ההתאחדות האמריקנית למחקר פסיכולוגי) וארלונדיס האראלדסון: ראיין 877 רופאים, שסיפרו על חזיונות חוליהם על מיטת מותם. כמעט כל הרופאים מאוחדים במסקנה שיש חיים הכרתיים מסוימים אחר המוות. שם הספר: (1977) Osis & Haraldson; At The Hour of Death. ד"ר מוריס ראולינגס (קרדיולוג באוניברסיטת טנסי): בדק 300 חולים שעברו חוויה של מוות קליני. את מחקריו פרסם בספר "מעבר לסף המוות". ד"ר מייקל סאבום (קרדיולוג מאטלנטה) ושרה קרויציגר (פסיכיאטרית מפלורידה): חקרו 50 איש בני 76-19 על אודות חוויות של NDE שעברו. כל הנחקרים הוקלטו. ד"ר סאבום ניגש לבדוק את התופעה בספקנות מרובה וסבר שמדובר בהזיות. ד"ר סאבום מצא שהפרטים שזכרו החולים היו מדויקים להפליא. הוא השתכנע שאין מדובר בהזיה. המחקר פורסם בכתב העת של ההסתדרות הרפואית בפלורידה. פרופ' איאן סטיבנסון: חקר ביסודיות 20 מקרים של אנשים שחוו מוות קליני, בשיתוף עם צוות מדענים. את מסקנותיו פרסם בספר "20 Cases of Reincarnation". פרופ' סטיבנסון מתאר באופן ביקורתי ביותר את ספקותיו ואת מסקנותיו התומכות שבאו לאחר ניתוח מעמיק."

 

[אוסנת של צפנת]

גם את מוזמנת אם יש לך מחקרים

על גלגולי נשמות או הוכחות מעין אלה לגבי האמונה שמקובלת אצל הבודיהיסטים.

 

[חיימוo]

אתר מיסיון / אתר חזרה בתשובה איננו

אתר אמין.. אם את רוצה לשכנע את תאלצי להביא קישורים לכתבי עת מדעיים בהם התבצעו המחקרים ולא לאתר מנוף.

 

[s u p e r mind]

הנה דוגמה למחקר מדעי

תקני. הפסקה במאמר שלך בקושי סוקרת מה נידון במחקר. מקור המחקר צויין כ"כתב העת של ההסתדרות הרפואית בפלורידה". זה לא מראה מקום שמעיד על שקיפות. מצאי את המקור והציגי אותו לפניי. "אתאיסט, שמאמין שהעולם נוצר ללא כוח מכוון, אמור להסביר את דבריו" - מי אמר שישנה חובה להניח הנחות? מה רע בהצהרה "אינני יודע"? תשובה תמוהה ומצוצה מהאצבע אינה עדיפה על פני האי ידיעה. "אלא אם כן הוא מאמין באמונתו מתוך סתם רגש פנימי" - ומה אם הוא מוצא בעיות עם האמונה האלוהית וכן טורח להציג גרסה הפרכה? "אם אתה עובד עם השכל ע"מ לחפש את האמת והיושר, אתה טועה." - כעת את סתם מתפלספת. כדי למצוא את האמת באמצעות ה"שכל" יש ראשית להוכיח שהאמת הזו באה לידי ביטוי במציאות האובייקטיבית. מפני שלא ניתן להוכיח באמצעים מדעיים ש"משמעות החיים" של האחד טובה יותר ממשנהו, בא לציון גואל.

 

[Governor]

איך הוכיחו מחקרים אלה קיום נשמה?

מחקרים אלה נערכו במתכונת מחקרים במדעי החברה. המתאוששים ממוות קליני רואינו, לפעמים לאחר זמן לא מועט, ו"חוויותיהם" נרשמו. הנחת החוקרים היתה כי המתאושש מדווח על "חוויותיו" בתום לב. אין, ולא היתה מעולם, דרך למראיין לאמת את "חווית" המרואין. ה"חוויות" נותחו בנסיון לזהות קורלציה בין ה"חוויה" לבין ארח החיים (lifestyle) של המרואין מחקר כזה הוא מחוסר בקרות. מה אפשר ללמוד ממנו?

 

[אוסנת של צפנת]

בגלל ההערה שלך על הבודיהיזם

ניסיתי בעצמי איך הרעיון החדש יעבוד. אני חושבת שבודיהיזם ואתאיזם לא יכולים להסתדר ביחד. אסנת

 

[s u p e r mind]

אתאיזם לא מתייחס לחוסר אמונה

בעולמות דמיוניים. בעולם הבא של הבודהיסטים אין דין ודיין, אלא חופש מוחלט מסבל ושעבוד לחומרי ולזמני - נירוונה. או גלגול נשמות לפי טוהר הקרמה. עד כה אין כל סתירה לאתאיזם. בקשר למורה הרוחני, זה משמש כמורה דרך שמסייע לבודהיסט להדריך את עצמו בדרך הנכונה.

 

[אוסנת של צפנת]

אם ננסה באופן לוגי כמו מתמטי

להביט במהות האתאיזם ובמהות הבודיהיזם אני חושבת שנראה שאתה לא צודק אבל מכיוון שאתה לא מעוניין להגיב בשרשור שפתחתי נשאיר אותנו באי ההסכמה. אני חושבת שאתה טועה לגמרי. אסנת

 

[s u p e r mind]

מקום התגובה לא רלוונטי.

אתאיזם: אסכולה השוללת אלוהות. בודהיזם: דת המבוססת על רעיונותיו של אדם המכונה "בודהה", לדרך חיים צנועה ושלווה שנועדה לטהר את האדם ממה שנתפס כמשחית.

 

[jayawan]

המדע מתיחס אל האפשרות של "חיים

לאחר המות" כאל "מתאפיסיקה". אין בכלי המדע יכולת לאשר קיום חיים לאחר המות או לשלול קיומם.