עוד מסממני הרנסנס.

[u r i el]

עוד מסממני הרנסנס.

http://musaf.bac.org.il/article/ahry-aashrym-shnha-0

 

[יחיאב נגר]

אבי שגיא קצת מגזים בלהיטות שלו

 

[סביבון עד]

דווקא יש אמת בדבריו

עיקר העיקרים של ל' אינו פופולרי כלל. אני מתכון לשאלה - "למה להיות דתי?" . טוב ל' עצמו "לא בדיוק עודד" את העיסוק הפומבי בזה וזאת אולי בהתאם ל- "דבש וחלב תחת לשונך".
עם זאת כמובן שלל' היתה השפעה, גם על הציבור הדתי. השפעה חזקה מאוד שאותה ניתן למצוא גם אצל קהלים שאינם בדיוק ממעריציו. הקרדיט לא תמיד ניתן לו לצערי.

 

[י ו ר ם 7]

שיסלח אדון אבי שגיא אבל דבריו לא אמיתיים

 

[ד.ר. דוליטל]

לגבי אלישע בן אבויה

נאמר שרבי מאיר תוכו אכל וקליפתו זרק. ואילו לגבי ישעיהו ליבוביץ הפוך.
אנשי השמאל החילוני אכלו את קליפתו, ואת תוכו זרקו.
ומהבחינה הזאת צדק לגמרי פרופ' אבי שגיא.

 

[u r i el]

 

[י ו ר ם 7]

אני מקווה ששמתם לב שלא מדובר בימין או שמאל

 

[ד.ר. דוליטל]

האם אינך מסכים

שהמסר העיקרי של ליבוביץ הוא קיום המצוות, ולא יחס כזה או אחר למדינה ולשטחים?

 

[י ו ר ם 7]

הגותו לא מתרכזת רק בדת ובקיום המצוות ראה גם

בספר :שייע שערך אותו הנרי וסרמן
"הוא מביע חשש שהדבקות בחיים יהודיים וההסתגרות יביאו את היהודי המאמין להיות עני ברוחו"
ועוד בגולה מרבית הגותו וכתיבתו הייתה בשלושה נושאים "היחס למודרנה ,השאלה הערבית
ומהי 'עבודה יהודית' ותאמין או לא כבר אז הייתה לדברי ליבוביץ השפעה.
ואל תשכח שליבוביץ היה נוסע באוטובוס פעם בשבוע בתחילת שנות השישים ללמד בתל אביב בחוג החדש לפסיכולוגיה של אוניברסיטת תל אביב באבו כביר
ושם אולי גם קיים מצוות אבל כוונתו הייתה כניראה ללמד ולנסות להשפיע על דרך החשיבה
של הפסיכולוגים לעתיד לבוא ולא להעביר להם מסר של קיום מצוות ובכלל מהו מסר של קיום מצוות אנחנו מקיימים את המצוות או לא מקיימים
וברור שגם ליבוביץ לא פעם ולא פעמיים ואף יותר מזה לא "יתגבר"

 

[ד.ר. דוליטל]

הכל טוב ויפה

אבל אני דיברתי על העיקר.
מה לעשות שאצלו העיקר הוא עבודת ה' = קיום מצוות.

 

[פיקסעלע]

הרמב"ם בהלכות ערוב

מתנה את זה שדינם כישראל בשמירת שבת ואי ע"ז. מה לא מוכח?
בנוגע למישור בהטחוני, אנחנו כבר מזמן כרתנו ברית עם אחינו הפלסטינים. (סתם... סתם בשביל לעצבן אותך)

 

[ד.ר. דוליטל]

מתנה את מה?

קודם כל צריך לתת קישור לטובת מי שלא עקב אחרי הדיון
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=241&messageid=168113757
כשאמר: "כך כל אלו האוחזים בדרכי אבותיהם שתעו..." לא התנא (וגם אי אפשר לתלות)בשום דבר.

 

[פיקסעלע]

את זה שהם כישראל

בהלכות ממרים הוא לא מתנה כי הוא מדבר שם על דין מורידין

 

[ד.ר. דוליטל]

אם אינם כישראל

למה אמר שהם כתינוק שנשבה?

 

[פיקסעלע]

אני חולק על עצם ההנחה שלך

שתינוק שנשבה הוא כישראל

 

[ד.ר. דוליטל]

תקרא שוב את המאמר שלך...

שם אתה מצטט את הרמב"ם: "הרי הוא כאנוס שהרי גידלוהו על טעותם כך כל אלו האוחזים בדרכי אבותיהם שתעו לפיכך ראוי להחזירם בתשובה ולמשוך אותם בדרכי שלום עד שיחזרו לאיתן התורה"
אם הוא לא ישראל שייך בו אנוס? (שאנוס רחמנה פטריה) ואם אינו יהודי למה "ראוי להחזירם בתשובה" וכו'? ממתי אנו מתבקשים להחזיר בתשובה גויים?

 

[פיקסעלע]

מה הקשר בין יהדות לאונס

בפועל הם גם יהודים שהרי הם שומרי שבת וע"ז.
לא שמעת על "מבצע 7 מצוות בני נח"?

 

[ד.ר. דוליטל]

אם "בפועל הם גם יהודים" אז נגמר הויכוח.

ואם אתה מזכיר את מבצע 7 מצוות בני נוח לגויים, אל תשכח גם את מבצע תפילין וסוכות וכו' עבור החילוניים.
ללמדך שגם יהודי שלא קיים מצוות מימיו כולל שבת הוא עדיין יהודי לכל דבר ועניין.

 

[פיקסעלע]

מה הקשר?

נדמה לי שאינך חפץ בידיעת האמת אלא בהגנה על עמדתך. חבל"ז.

 

[פיקסעלע]

אם אתה מתכוון לכך שהם חייבים במצוות זה ברור

לא קראת את מה שהבאתי מהפוסקים על ההבחנה בין היחס בינו למקום לבין היחס בינו אלינו?