עופרת יצוקה

s h o o s h a

New member
עופרת יצוקה

המלחמה הזו כל כך מוצדקת, זוכה לתמיכה רחבה של חברי כנסת, שרים, הציבור. פה ושם נשמעים קולות אחרים, אני מייחסת אותם לעשבים שוטים, כאלו שבתום הלחימה נצטרך להתמודד אתם. לא עכשיו, לא בזמן שחיילינו נלחמים, מחרפים נפשם כדי למגר את הטרור שספגו תושבי עוטף עזה במהלך השנים. המלחמה הזו, בשונה ממלחמת לבנון השניה, מתנהלת כל כך נכון. מסתבר שדו"ח ועדת וינוגרד בכל זאת השיג את מטרותיו. גם אם על פניו נדמה היה כאילו עוד ספר עב כרס יושב באיזה ארכיון וצובר אבק, הרי שהמציאות מוכיחה אחרת. המציאות בה אנו נמצאים היום, בלחימה, מוכיחה כי הופקו הלקחים. כל מי שהיה צריך לעשות סדר ו'לנקות את האורוות' אכן עשה זאת. הפוליטיקאים שמזרימים הנחיות ברורות וחד משמעיות, שחברו כולם יחד לתמיכה מלאה במבצע/ מלחמה ולא משמיעים ביקורות מתלהמות ומטיחים האשמות זה בזה, הדרג הצבאי הבכיר שצמוד לתוכניות, מבצע כל מהלך באופן מדוקדק ויודע את המהלכים הבאים, הצנזורה שמפעילה יד קשה נגד התקשורת ולא משחררת אינפורמציה יותר ממה שדרוש לציבור לדעת, התקשורת שלא מתחכמת [משתדלת מאד ולרוב מצליחה], והחיילים הלוחמים שעושים את 'מלאכתם' באופן הכי טוב. במלחמה, כמו במלחמה, תאונות קורות. הכאב הוא עצום ואובדן חיים הוא כאב בלתי נתפס, בין אם אלו קופדו מטיל טועה, או שנורה בשוגג או שנורה בכוונה תחילה על ידי האויב כדי להרוג. לצערנו הרב אירועים מסוג זה קרו בעבר וקורים גם בהווה. חובה עלינו להבין, חיילים שנמצאים תחת לחץ עצום, חיילים – ילדים שלא ישנים במשך שעות ארוכות, נדרשים לריכוז הכי גבוה, ובעיקר- הם בני אדם. ובני אדם טועים, טעויות קורות. מחיר הטעויות במלחמה הן קשות מנשוא, אבל, הרי מדובר במלחמה, והסיכונים ברורים. לבי לבי על משפחות החיילים שנפלו ואני יכולה רק לקוות ולהתפלל שטעויות מסוג זה לא יקרו עוד, אבל, אל לנו לכעוס, זו מלחמת קיום שלנו. במלחמה, כמו במלחמה, חפים מפשע משלמים מחיר. כך תושבי עזה, האזרחים- גברים, נשים, זקנים וטף. צה"ל לא נלחם בעזתים, צה"ל, אחד הצבאות המוסריים ביותר[איפה עוד ראינו/ שמענו על צבא שמפסיק את המלחמה לשלוש שעות כדי לאפשר לתושבים הצייטדות הומניטארית של מזון, לבוש, תרופות וכיו"ב]. ומשתדל לא לפגוע בחפים מפשע. אלא שארגון החמאס, ארגון טרור רצחני, לא בוחל באמצעים ומשתמש בתושבים כמגן אנושי. מחבל ובידו האחת רובה ובידו השניה תינוק – 'מחזה' בלתי נתפס אבל במציאות שלנו, מתקיים. והדילמה הקשה שעומדת בפני החייל שלנו, לירות ולהרוג את המחבל ולהסתכן במות התינוק או ... להיהרג מאש המחבל. מחבלים שתופסים מחסה בבתי ספר, בבתי מגורים, בבתי חולים, ולא רק מחסה אלא משתמשים בכל אותם מקומות כדי לשגר טילים, כדי להרוג. "הקם להורגך, השכם להרגו" ואין לנו בררה אחרת. והימים חולפים, אנו קוברים את מתינו, וממשיכים לשאת תפילה לשלום החיילים, המפקדים והאזרחים שנמצאים בקו האש. והדרג המדיני נושא ונותן, מחפש את הדרכים הכי נכונות להביא לסיום הלחימה, אבל לא רק לסיימה אלא להביא את השקט לאזור. להפסיק את ירי הטילים על היישובים. ובעוד אלה האחרונים מחפשים פתרונים, ממשיכים מחבלי החמאס, למרות וחרף הצהרותיהם ברצונם ב'תהדייה', לירות אל עבר ישראל. ממשיכים לנסות לגרום נזק וכל שאיפתם היא להביא לאסון כבד שבעיניהם ייחשב כניצחון מוחץ. האם להפסיק את המבצע בשלב הזה? דעות המדינאים חלוקות ודעתי היא חד משמעית – לא! המבצע טרם השלים את מטרותיו ***** 07:48 וממש ברגעים אלו מדווח בגלי צה"ל על נפילת קטיושות באזור נהריה וכברי. אמנם הדברים עדין אינם ברורים לחלוטין, עדין אין אישור רשמי על נפילת הטילים אך מדברים על כ 5 קטיושות שנפלו בגליל המערבי. וכך, גם הגבול הצפוני, שמאד מאד קיווינו שלא יתלקח, למרות שהיו דיבורים על כך שנאסראללה ינסה לתקוף את ישראל כאות להזדהות עם החמאס, מתעורר לבוקר של מלחמה. 07:58 אחת הקטיושות נפלה בסמוך לבית אבות בנהריה. מספר נפגעי חרדה שמטופלים על ידי מד"א. ***** וחוזר אל מבצע 'עופרת יצוקה' ואל הדעה הנחרצת שלי : המבצע טרם השלים את מטרותיו, אין להפסיקו בשלב הזה ואל עבר לבנון .... דעתי עוד לא מגובשת לגבי אופי התגובה. מחד, ברור לי שאין להיכנס למהלך צבאי במיוחד לנוכח ההערכות שאין מדובר בירי של החיזבאללה אלא של ארגון טרור לבנוני ש"הצליח" לשגר מטח קטיושות אל עבר נהריה ומאידך, אל לנו להקל ראש באירוע זה. קצת קשה לי להאמין שארגון טרור לבנוני קטן הצליח לשגר טילי קטיושה ולחמוק מתחת לעינם של נסראללה והחיזבאללה. שני גבולות ישראל .... הצפוני והדרומי, תחת מתקפות של ארגונים שכל מבוקשם הוא לחסל את העם היהודי, לכלותו. וככל שנוקף הזמן כך החלום לימים בהם נוכל לשבת איש תחת גפנו ותאנתו ולהאמין כי הגיע זמן "וכתתו חרבותם לאיתים וחניתותיהם למזמרות, לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה" הולך ומתרחק. [ישעיה ב, א-ד]. יום חדש עומד בפתח, עוד לא ברור מה הוא צופן בחובו, האם אכן מדובר רק במתקפה בודדת של טילים שנורו רק כדי ליצור פרובוקציה והשקט יחזור לשרור בגבול הצפון או שמא מדובר באיתות שיביא עמו הסלמה.
 
דווקא מה שקרה היום

מסמל את הסוף. בסוף כידוע, כולם מנצלים את הזמן שנותן בכדי להשחיל עוד קיסם למדורה.
 
את רואה שושה ?

בגלל הברק שלך... הפסדנו לא רק בהסברה הפסדנו גם בהרתעה. צעד תימני של ברק - ושוב הפלשתינאים לא חוששים. וכנראה שגם לא נסראלה.
 

תמי121

New member
כוח ההרתעיה של צה''ל, מזמן לא היה כ''כ במיטבו

וזאת חרף מטח הקטיושות בצפון..וכל נסיון מצדך מרקי לשוות ללחימה אופי כושל רק מחזק את דעתי שדיעותיך מגמתיות ולא מושפעות כלל מהמציאות.. ובכן מרק..מטח הקטיושות הזה מזכיר לי בדיחה...הנה.. פורץ נכנס לביתם של זוג...הוא מסמן עיגול במרכז החדר ומצווה על השניים לעמוד במרכזו, השניים עושים כמצוותו, ובה בשעה שהשודד לוקח מכל הבא ליד - מכשירי חשמל, תכשיטי זהב, כסף, יהלומים...וכל זה תוך הרס וחורבן מסביב.. משסיים והלך פנתה האישה לבן זוגה: ''לא יכולת לעשות כלום..? היית חייב לעשות כל מה שאמר לך..?'' ''מה פתאום'' אומר האיש, ''כשהשודד לא ראה...הוצאתי רגל מהעיגול..'' זה פחות או יותר מה שעושים החיזבאללה...מטח אחד של קטיושות עדיין לא מוכיח אלא על דבר אחד.. הם מנסים להפגין כאילו סולידריות כלפי אחיהם החמסניקים..באופן שלא יפגע בהם...הם רק הוציאו רגל מהעיגול..נסראללה לא כ''כ מעוניין בהתלקחות ועובדה שאין ירי נוסף...כך שהמטח המסכן הזה שנורה הוא סימלי ורק מראה שכוחו של צה''ל רב ומרתיע...אז תנוח דעתך מרק בנושא הזה...כולם יודעים את מה שתמיד ידעו..הצבא שלנו הוא מהחזקים בעולם.
 
זכותך לחשוב ככה, רק שלא הבנת היטב

כלל לא טענתי שאיבדנו את כח ההרתעה הצבאי בגלל הצבא. בודאי שלא הפעם, להפך !!! האבדן הנו בגלל ההתנהלות של ברק המזגזג, קרי הדרג האזרחי. ולא יעזור כלום, אין הכרעה גם כעת, ואנחנו מדשדשים. עדיין לא קלטת את זה ? וזה לא בגלל שהחיילים לא רוצים הכרעה. ברק לא רוצה.
 

s h o o s h a

New member
על איזה הפסד אתה מדבר?

מרק, אתה כל כך אטום למה שמתרחש, כל כך נעול בשנאה לשמאל, שנאה שממש גובלת בעיוורון. המחבלים המתאבדים - כשמם, כן הם, מתאבדים! אין להם מוסר, אין להם אלוהים, אין להם דבר, ולא משנה להם המחיר שישלמו כנגד פגיעה בישראל. ומבחינתם- כל המרבה הרי זה משובח. שר הביטחון אהוד ברק, הרמטכ"ל גבי אשכנזי וצבא ההגנה לישראל מובילים מהלך מבריק ומוצלח. וכל מי שיתגרה בנו, דמו בראשו. ומה העולם אומר עלינו? כבר לא ממש איכפת. ונאסראללה יודע זאת, והחמאס יודע זאת, וכל מדינות העולם יודעות זאת. כי מי שקם עלינו להרגינו ... נשכים ונקום להורגו! קצת הערכה ופרגון למי שמגיע כשמגיע, גם אם מדובר במישהו שדעותיך, בדרך כלל מנוגדות בתכלית הניגוד לדעותיו, מעולם לא הזיקה לאיש. שימשיך השקט לשרור באזורנו וישוב השקט לשרור בישובי עוטף עזה ומי ייתן וישובו כל חיילנו בשלום!
 
שמחתי לשמוע שאצלך "הכל בסדר"

אנחנו מצליחים ואנחנו מוצלחים. הצבא מוצלח, אבל חברך לא כ"כ. ולהלן תגובתי לארי שביט המלקק לברק ב"הארץ" היום. ====================================== ארי שביט מתפעם מחוכמתו של ברק ומתבונתו. הוא אפילו חישב ומצא שהרווחנו מההודנה. הסכם הפסקת אש כשמירב היעדים לא הושגו, מהוה הזמנה לסיבוב הבא במתכונת כואבת יותר. זאת הייתי מצפה שארי שביט ילמד ולו מלקחי לבנון 2006 . כל ארסנל הנשק שיש כיום לחמאס מקורו בהודנה המחוררת שהיתה. אין צורך להיות ראש המוסד כדי לקלוט זאת. אז היכן בדיוק תבונתו של ברק? בזה שהוא שוב מזגזג בין מלחמה לשלום כהרגלו בקודש ? ברצוני להזכיר לארי שביט, ששר בטחון זקוק לסכין ולא למזלג.
 
מה אכפת לי תבונתו של ברק עכשיו?

של האיש שאהוב נפשך מתעד לתת לו את התפקיד שיש לו היום בלוא הכי... כרגע הוא מתפקד היטב למרות שחששתי שלא יהיה כך. העסק ממשיך וצריך להמשיך עד שיושגו ההכרעות. זה לא רק בידיים שלו תזכור בבקשה. ובהחלט, כמו שאמרה שושה, ברק ושאכנזי מנהלים מהלך מבריק וגורמים סיפוק וגאוות יחידה לכלכ עם ישראל למעט...מרקי קקטוסון. לא נורא. נחיה עם זה. ביקורת - בסוף. כשייגמר. האישה השמנה עוד לא שרה בינתיים...
 
ברק לעולם לא יהיה שר בטחון

אין בו הנחישות לעשות את תפקידו כראוי. שלא תתבלבלי לרגע, כל הקרדיט שייך עד כה רק לאשכנזי. יעלון יהיה שר הבטחון. עליו אני סומך אחרי שיחה כמעט אישית של שעה וחצי.
 

N i c e M a n

New member
הרגתי אותי מצחוק.....

אם הבחירה בבעלי תפקידים היתה נקבעת לפי חוות דעתך....(??? - הפכת להיות הממליץ של ביבי.....??) הייתי משקיע במניות החמאס..... קקטוס , עשב טובה, תכתוב שירים, לא שאתה עושה זאת יותר טוב , אבל זה פחות גרוע בגיבובי הדמוגגיה שלך. נ.ב הסבר בבקשה לשושה מה זה "שיחה כמעט אישית " מזכיר לי את המערכון של שייקה אופיר על "ציונה ומקרה העין שלה - ראה ערך ד"ר טיכו"
 

s h o o s h a

New member
מרקי

אני באמת לא יודעת מהיכן אתה שואב את האינפורמציה שלך ומי דואג לעדכן אותך. אני קוראת את מה שמתפרסם בתקשורת, שומעת את מה שאומרים "כל מיני" אלופים במיל', שר הביטחון וראש הממשלה ונדמה לי כאילו לשנינו יש מקורות אינפורמציה שונים לחלוטין. למשל: ראש הממשלה, אהוד אולמרט, אומר כי המציאות בדרום עדיין לא השתנתה, ולכן המבצע יימשך. בביקור באוגדת עזה, אמר כי "בשורה התחתונה, המבחן שמחייב את ההכרעה של הדרג המדיני הוא איך מבטיחים שהמציאות שצה"ל משנה בימים אלו לא תשוב לשלוט באזור הדרום, והשקט ימשול בכיפה. לכך טרם הגענו וצה"ל עוד לא התבקש לבצע את כל מה שדרוש כדי להגיע לכך, והכרעה זו עוד עומדת לפנינו". וגורם בכיר שמסכם: "ככל שנפגע בחמאס בצורה יותר עמוקה וכואבת, כך נקבל, לאחר שננצור את האש - יותר שקט וביטחון לטוח ארוך יותר", [ואני מניחה ומאמינה שראש הממשלה, שר הביטחון וכל מי שצריך לקבל את ההחלטות החשובות שומע, מבין ושוקל בכובד ראש]
 

N i c e M a n

New member
קיימת שיחה

כמעט אישית גם עם ברק? סחה עליך....על פיו של הקקטוסון יקום ויפול דבר.....
 
NICEMAN חדל אש../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

אם יש לך ונדטה אישית עם קקטוס תמצא לך ערוץ אחר לעשות זאת חוץ מהפורום הזה.
 

s h o o s h a

New member
מרק - מה דעתך?

כשהערבים יניחו את נישקם – לא תהיה עוד מלחמה כשישראל תניח את נישקה – לא תהיה עוד ישראל! בנימין נתניהו
 
שני המשפטים נכונים ../images/Emo9.gif

האחרון, מדוייק. החלק הראשון, לא בטוח. כשהערבים יניחו את נשקם, זה יהיה אך פסק זמן עד לפעם הבאה.
 
מסכימה עם מרקי../images/Emo45.gif

וזה מאד מעציב אותי כי המשמעות הבלתי נמנעת היא שפה תמיד תהיה מלחמה...
 

N i c e M a n

New member
קקטוסון היקר

נסה פעם אחת להמנע מדמוגיה והסבר: 1. איזה יעד צריך להשיג ? 2. איך משיגים את היעד הזה ? 3. מה מחיר השגת היעד ? והכי חשוב, כתוב בבקשה שחור על גבי מסך - מה ביביהו ישיג שברק לא הצליח/יצליח להשיג... אני מצפה ממך לתשובות לשאלות הללו מאחר ואין ספק שאתה המצביא והפובליציסט המבריק ביותר בפורום הזה. ד"א , אני אדאג שתשובתך תפורסם בעיתונות רצינית (לא איזוטירית) ואולי אפילו תיהיה מועמד לפרס פוליצר..... (אני לא החלטתי אם אני צריך לצחוק או לבכות....
....
...)
 
למעלה