עורב

[Gabay8]

רקע: אני בן 55 עובד, היה לי חלום מפחיד, חלמתי שבקטע בין המרפסת של השכנים לבין הגג של הבניין היו עורבים שבאו לקונן, ורציתי להבריח אותם אז לקחתי מקל ארוך שבקצה שלו עורב מפלסטיק שיש לי במרפסת, פתחתי את החלון הוצאתי את היד ועם המקל דפקתי על המקום בו היו העורבים כדי לגרש אותם,ציפיתי שהם יברחו אבל העורב התנפל בחמת זעם על העורב מפלסטיק והתחיל לנקר אותו , ניסיתי לתת עם המקל מכות לעורב אבל המכות שלי היו יחסית חלשות ואילו העורב התנפל בחוזקה על המקל , אז החזרתי את המקל בחזרה לתוך הבית (דרך החלון שהיה פתוח) והעורב לא הפסיק המשיך לנקר את המקל תוך כדי זה (העורב לא נכנס לבית, הקרב היה בחוץ)
עד כאן החלום שהתקשיתי להירדם אחרי שהתעוררתי ממנו, ..ועכשיו רקע: אם אני מנסה לחשוב מה גרם לי לחלום את החלום הזה, יש לי כמה כיוונים, לאחרונה באות יונים אל המרפסת שלי, מנסות לקנן עושות את הצרכים שלהן והרבה לכלוך ואני בכל פעם מגרש אותן וכל כמה שעות הסיפור חוזר על עצמו עם יונים שמגיעות, יש לי בין העציצים עורב מפלסטיק ששמתי כדי שיבריח אותן אבל זה לא עוזר, (אולי זה קשור לנושא החלום), חוץ מזה לפני כמה ימים ראיתי ברחוב ריב רציני מאד בין חתולים שהתנפלו אחד על השני (אולי זה קצת דומה להתנפלות של העורב בחלום) כיוון שלישי שחשבתי עליו : יש לי ידידה טובה שעושה מדי פעם מפגשים חברתיים, ויש לה מכרה , שאני לא אוהב , המכרה הזו מלאה ברכילות ובלשון הרע, לפני כמה שבועות עשיתי יום הולדת אצל הידידה , והמכרה שלה רצתה להגיע אליה, אמרו לה שזה לא מתאים כי אני לא מעוניין , אבל היא לא ויתרה ושלחה לידידה המשותפת ולאנשים שהיו איתנו באותו הזמן הודעות שהיא רוצה לבוא, ולאחר מכן רבה איתה ואמרה שהיא טעונה עליה כי היא מעדיפה אותי על פניה ולא דיברה איתה חודש (חשבתי על זה במובן שכמו שהיא לא ויתרה ונלחמה כדי להגיע ככה גם העורב שרציתי לגרש לא ויתר ונלחם בי)

 

[אלישבע777]

רקע: אני בן 55 עובד, היה לי חלום מפחיד, חלמתי שבקטע בין המרפסת של השכנים לבין הגג של הבניין היו עורבים שבאו לקונן, ורציתי להבריח אותם אז לקחתי מקל ארוך שבקצה שלו עורב מפלסטיק שיש לי במרפסת, פתחתי את החלון הוצאתי את היד ועם המקל דפקתי על המקום בו היו העורבים כדי לגרש אותם,ציפיתי שהם יברחו אבל העורב התנפל בחמת זעם על העורב מפלסטיק והתחיל לנקר אותו , ניסיתי לתת עם המקל מכות לעורב אבל המכות שלי היו יחסית חלשות ואילו העורב התנפל בחוזקה על המקל , אז החזרתי את המקל בחזרה לתוך הבית (דרך החלון שהיה פתוח) והעורב לא הפסיק המשיך לנקר את המקל תוך כדי זה (העורב לא נכנס לבית, הקרב היה בחוץ)
עד כאן החלום שהתקשיתי להירדם אחרי שהתעוררתי ממנו, ..ועכשיו רקע: אם אני מנסה לחשוב מה גרם לי לחלום את החלום הזה, יש לי כמה כיוונים, לאחרונה באות יונים אל המרפסת שלי, מנסות לקנן עושות את הצרכים שלהן והרבה לכלוך ואני בכל פעם מגרש אותן וכל כמה שעות הסיפור חוזר על עצמו עם יונים שמגיעות, יש לי בין העציצים עורב מפלסטיק ששמתי כדי שיבריח אותן אבל זה לא עוזר, (אולי זה קשור לנושא החלום), חוץ מזה לפני כמה ימים ראיתי ברחוב ריב רציני מאד בין חתולים שהתנפלו אחד על השני (אולי זה קצת דומה להתנפלות של העורב בחלום) כיוון שלישי שחשבתי עליו : יש לי ידידה טובה שעושה מדי פעם מפגשים חברתיים, ויש לה מכרה , שאני לא אוהב , המכרה הזו מלאה ברכילות ובלשון הרע, לפני כמה שבועות עשיתי יום הולדת אצל הידידה , והמכרה שלה רצתה להגיע אליה, אמרו לה שזה לא מתאים כי אני לא מעוניין , אבל היא לא ויתרה ושלחה לידידה המשותפת ולאנשים שהיו איתנו באותו הזמן הודעות שהיא רוצה לבוא, ולאחר מכן רבה איתה ואמרה שהיא טעונה עליה כי היא מעדיפה אותי על פניה ולא דיברה איתה חודש (חשבתי על זה במובן שכמו שהיא לא ויתרה ונלחמה כדי להגיע ככה גם העורב שרציתי לגרש לא ויתר ונלחם בי)

שלום gabay8 וברוך בואך לפורום,

אכן היונים והחתולים, אולי עוררו את החלום הזה, אבל החלומות משקפים את תת המודע שלנו ואת הבעיות בחיים, לפעמים בעיות קשות ולפעמים בעיות שוליות שאנו מעדיפים לא להתעסק בהם עכשיו.

חסר לי רקע יותר ספציפי עליך כדי לפרש את חלומך כך שיהיה מתאים רק לך ולא לכל אחד שחולם חלום דומה. לכן אתייחס רק למה שרשמת אבל אני חושבת שהחלום הרבה יותר עמוק ממה שאני יכולה לפרש, ללא רקע. כדי לפרש חלומות אני גם קוראת חלומות קודמים וגם רקע קודם לאותם חלומות, מאחר שזה חלומך הראשון – אין לי כאמור מספיק חומר, כדי לתת פרוש מעמיק יותר. על כן אני מבקשת שתוסיף קצת רקע- לא סודי כמובן, בהתאם להוראות הפורום הכתובות בהתחלה רקע טכני כמו גיל , סטטוס, ותחומי עניין וכו' תכתוב רק פעם אחת ואז הוא יישמר לחלומות הבאים . כמו כן תוסיף את יחסך האישי לבעלי חיים, ובעיקר יונים, עורבים וחתולים ומה הם מסמלים בעיניך.

התעוררת מחלום שהיה עבורך חלום רע והתקשית להירדם. בחלום אתה מנסה לגרש דרך החלון, עורבים שבא לקנן בקרבת הגג או מרפסת השכנים שלך - בעזרת מקל שבראשו עורב מפלסטיק. אחד העורבים נלחם במקל הזה בחמת זעם וניקר את העורב מפלסטיק בחבטות עזות כל כך, עד שהיית צריך להכניס את ידך חזרה פנימה וגם אז העורב המשיך לנקר.

לכאורה סיפור שבמציאות הוא יכול עקרונית להתקיים (ואפילו יכול היה להיות סיפור מעניין לסרטון על עורבים...) אבל הוא אינו כזה בנאלי לדעתי. הפרוש לך לחלום הוא פרוש מתקבל על הדעת: העורב שנלחם היא הבחורה שאינך אוהב בגלל תכונותיה האישיות ולא רצית לפגוש אותך, נאבקה קשות כדי כן להיפגש איתך ולא ויתרה. בחלום אתה מנסה להדוף עובר חזק, בפרוש היא נאבקת בחברתה ואפילו מסתכסכת איתה.

לדעתי, הפרוש ההולם חלום כה חזק ומפחיד (!) שלא אפשר לך להירדם ואפילו העסיק אותך עד כדי שליחה לפורום החלומות - הוא יותר עמוק מזה. לדעתי העורב/ים מסמל אנשים או אפילו אירועים, שפלשו לחייך או לקרבתך ואתה מנסה לגרשם ללא הצלחה! אומנם האנשים או האירועים, לא פגעו בך פיזית ולבסוף איך שהוא התחמקת, אבל הם היו חזקים ומפחידים ואולי אתה חושש שהם ישפיעו בעתיד ועדיין אין לך פתרון לעורבים המקננים בחייך. יתכן שזה קשור למצב בארץ או לעניינים אישיים. אם הפרוש עקרונית מתאים, אשמח אם תוכל לפרט מה נכון. אם לא מתאים, אנסה כיוון אחר – בהתאם לרקע שאקבל. כמו כן אכתוב לך בקשה קטנה בפרטי ותענה לי שם.

 

[אלישבע777]

רקע: אני בן 55 עובד, היה לי חלום מפחיד, חלמתי שבקטע בין המרפסת של השכנים לבין הגג של הבניין היו עורבים שבאו לקונן, ורציתי להבריח אותם אז לקחתי מקל ארוך שבקצה שלו עורב מפלסטיק שיש לי במרפסת, פתחתי את החלון הוצאתי את היד ועם המקל דפקתי על המקום בו היו העורבים כדי לגרש אותם,ציפיתי שהם יברחו אבל העורב התנפל בחמת זעם על העורב מפלסטיק והתחיל לנקר אותו , ניסיתי לתת עם המקל מכות לעורב אבל המכות שלי היו יחסית חלשות ואילו העורב התנפל בחוזקה על המקל , אז החזרתי את המקל בחזרה לתוך הבית (דרך החלון שהיה פתוח) והעורב לא הפסיק המשיך לנקר את המקל תוך כדי זה (העורב לא נכנס לבית, הקרב היה בחוץ)
עד כאן החלום שהתקשיתי להירדם אחרי שהתעוררתי ממנו, ..ועכשיו רקע: אם אני מנסה לחשוב מה גרם לי לחלום את החלום הזה, יש לי כמה כיוונים, לאחרונה באות יונים אל המרפסת שלי, מנסות לקנן עושות את הצרכים שלהן והרבה לכלוך ואני בכל פעם מגרש אותן וכל כמה שעות הסיפור חוזר על עצמו עם יונים שמגיעות, יש לי בין העציצים עורב מפלסטיק ששמתי כדי שיבריח אותן אבל זה לא עוזר, (אולי זה קשור לנושא החלום), חוץ מזה לפני כמה ימים ראיתי ברחוב ריב רציני מאד בין חתולים שהתנפלו אחד על השני (אולי זה קצת דומה להתנפלות של העורב בחלום) כיוון שלישי שחשבתי עליו : יש לי ידידה טובה שעושה מדי פעם מפגשים חברתיים, ויש לה מכרה , שאני לא אוהב , המכרה הזו מלאה ברכילות ובלשון הרע, לפני כמה שבועות עשיתי יום הולדת אצל הידידה , והמכרה שלה רצתה להגיע אליה, אמרו לה שזה לא מתאים כי אני לא מעוניין , אבל היא לא ויתרה ושלחה לידידה המשותפת ולאנשים שהיו איתנו באותו הזמן הודעות שהיא רוצה לבוא, ולאחר מכן רבה איתה ואמרה שהיא טעונה עליה כי היא מעדיפה אותי על פניה ולא דיברה איתה חודש (חשבתי על זה במובן שכמו שהיא לא ויתרה ונלחמה כדי להגיע ככה גם העורב שרציתי לגרש לא ויתר ונלחם בי)

שלום gabay8

הרקע שנתת בפרטי וגם בפורום מראה שאתה אדם שוחר שלום שקט ומופנם וגם אוהב בעלי חיים ואנשים שחובבים בעלי חיים. ממסכימה עם הפרוש שלך שהחלום הוא בעצם על על הגברת הבלתי נעימה בעליל, שתיארת ברקע. כבר חלמת עליה בעבר כמה פעמים כי היא מעסיקה את מחשבותיך. מתוך הרקע הבנתי שיש לה המון ידידים מחד – אבל היא גם מסתכסכת עם ידידיה ואינה מכבדת דעתם. היא זקוקה לחברים ולחברות ואם זה לא הולך היא כופה על אלה שהיא רוצה להתיידד איתם, את נוכחותה ואת רצונה להתיידד.

בחלום שכתבת לי בפרטי – היא מחבקת את אחיך בפגישת חברים אבל אתה עוזב את המקום די מהר, למה? אולי משום שהיא מייצגת צד קצת טפילי ומתעלק ( על אחיך בחלום) ועוד רגע ואף הוא יהיה חלילה אחד מיני ידידיה הרבים. עבורך זה נורא, אבל אינך יכול לעשות כלום בנידון. בחלום ההוא, התחרטת שעזבת את הפגישה, לא ברור מדוע, אבל יתכן ( זו השערה שלי) שהחלום מצנזר את המחדל שלך על שלא התערבת לטובת אחיך . כמובן שזה רק חלום, אבל הוא משקף את הרגש הפנימי כמעט כמו במציאות. חלומות עוקפים או מצנזרים פרטים שקשה לנו לעמוד בפניהם, לשמור על רצף השינה ולמנוע התעוררות.

העורב מסמל את הגברת הבלתי נעימה. גם היא מפליאה לחבוט בידידיה כעורב בחלום. העורב הוא מסמל בעיניך עוף לעוף מרושע ודורסני כלפי בעלי חיים אחרים וגם לבני אדם לפעמים. אתה כאדם שוחר שלום, אינך יכול לסבול את נוכחותה. היית רוצה לסלק אותה (אנשים בדמותה), מחייך. אבל היא נטפלת ונאבקת על מקומה, במחיר סכסוכים בין חברותיה.

אני הייתי מרחיבה את הפרוש לעוד אנשים שאולי אינך מכיר, אבל אתה יודע שהם "עורבים" איומים -עורבים אורבים. אם נקשור את החלום למצב היום בארץ, העורב או העורבים, מסמלים אנשים חזקים ורעים: מחבלי החמאס, פושעים, בריוני כביש, וכל מיני אנשים שממררים לנו את החיים ואיש אינו רוצה לפגוש אותם בשום מקום, אבל הם לא פולשים אלינו וכופים את עצמם עלינו.על כן היה החלום מפחיד והיה קשה לך להירדם.

מאידך, יש גם נקודת אור קטנה בחשכה – העורב עם כל כוחו – לא נכנס הביתה ואתה הצלחת להתגונן מפניו ולא להיפגע!! החלום מראה (וזה המסר שלו, ממך - לעצמך! ) שגם לך יש אומץ וגם די כוח להגן על עצמך מפני חזקים ממך! אינך בורח, אלא מנסה להדוף את העורבים שבחייך או העורבים שעלולים לפגוע בך, אילו היו משיגים גבול. החלום הוא גם על היכולות שלך והוא אומר לך שגם במצבים מפחידים ומדירי שינה – יש לך תושיה ואפילו כוחות גוף ונפש.

אשמח לחוות דעת על הפרוש: כתוב לחוד מה התאים לך ומה לא התאים לך. אני לומדת מן התגובות של כל החולמים. התגובות משמשות אותי לפרוש של החלומות הבאים, אני קוראת אותן לפני הפרוש הבא.

 

[Gabay8]

שלום gabay8

הרקע שנתת בפרטי וגם בפורום מראה שאתה אדם שוחר שלום שקט ומופנם וגם אוהב בעלי חיים ואנשים שחובבים בעלי חיים. ממסכימה עם הפרוש שלך שהחלום הוא בעצם על על הגברת הבלתי נעימה בעליל, שתיארת ברקע. כבר חלמת עליה בעבר כמה פעמים כי היא מעסיקה את מחשבותיך. מתוך הרקע הבנתי שיש לה המון ידידים מחד – אבל היא גם מסתכסכת עם ידידיה ואינה מכבדת דעתם. היא זקוקה לחברים ולחברות ואם זה לא הולך היא כופה על אלה שהיא רוצה להתיידד איתם, את נוכחותה ואת רצונה להתיידד.

בחלום שכתבת לי בפרטי – היא מחבקת את אחיך בפגישת חברים אבל אתה עוזב את המקום די מהר, למה? אולי משום שהיא מייצגת צד קצת טפילי ומתעלק ( על אחיך בחלום) ועוד רגע ואף הוא יהיה חלילה אחד מיני ידידיה הרבים. עבורך זה נורא, אבל אינך יכול לעשות כלום בנידון. בחלום ההוא, התחרטת שעזבת את הפגישה, לא ברור מדוע, אבל יתכן ( זו השערה שלי) שהחלום מצנזר את המחדל שלך על שלא התערבת לטובת אחיך . כמובן שזה רק חלום, אבל הוא משקף את הרגש הפנימי כמעט כמו במציאות. חלומות עוקפים או מצנזרים פרטים שקשה לנו לעמוד בפניהם, לשמור על רצף השינה ולמנוע התעוררות.

העורב מסמל את הגברת הבלתי נעימה. גם היא מפליאה לחבוט בידידיה כעורב בחלום. העורב הוא מסמל בעיניך עוף לעוף מרושע ודורסני כלפי בעלי חיים אחרים וגם לבני אדם לפעמים. אתה כאדם שוחר שלום, אינך יכול לסבול את נוכחותה. היית רוצה לסלק אותה (אנשים בדמותה), מחייך. אבל היא נטפלת ונאבקת על מקומה, במחיר סכסוכים בין חברותיה.

אני הייתי מרחיבה את הפרוש לעוד אנשים שאולי אינך מכיר, אבל אתה יודע שהם "עורבים" איומים -עורבים אורבים. אם נקשור את החלום למצב היום בארץ, העורב או העורבים, מסמלים אנשים חזקים ורעים: מחבלי החמאס, פושעים, בריוני כביש, וכל מיני אנשים שממררים לנו את החיים ואיש אינו רוצה לפגוש אותם בשום מקום, אבל הם לא פולשים אלינו וכופים את עצמם עלינו.על כן היה החלום מפחיד והיה קשה לך להירדם.

מאידך, יש גם נקודת אור קטנה בחשכה – העורב עם כל כוחו – לא נכנס הביתה ואתה הצלחת להתגונן מפניו ולא להיפגע!! החלום מראה (וזה המסר שלו, ממך - לעצמך! ) שגם לך יש אומץ וגם די כוח להגן על עצמך מפני חזקים ממך! אינך בורח, אלא מנסה להדוף את העורבים שבחייך או העורבים שעלולים לפגוע בך, אילו היו משיגים גבול. החלום הוא גם על היכולות שלך והוא אומר לך שגם במצבים מפחידים ומדירי שינה – יש לך תושיה ואפילו כוחות גוף ונפש.

אשמח לחוות דעת על הפרוש: כתוב לחוד מה התאים לך ומה לא התאים לך. אני לומדת מן התגובות של כל החולמים. התגובות משמשות אותי לפרוש של החלומות הבאים, אני קוראת אותן לפני הפרוש הבא.

היי אלישבע תודה על הפירוש, כל מה שכתבת מתחבר אחד לאחד לחלום, ומתאים, לגבי הפיסקה הלפני אחרונה, על הנקודת אור, אני לא ממש מתמודד, אני לא מגיע למפגשים שהיא מגיעה אליהם או יש סיכוי שתגיע, הייתי רוצה להגיע , אבל הנוכחות שלה מפריעה לי.ובגלל זה אני מוותר, אבל כל מה שפירשת עד לפסקה ממש מתאים ומסתדר עם פשר החלום

 

[אלישבע777]

היי אלישבע תודה על הפירוש, כל מה שכתבת מתחבר אחד לאחד לחלום, ומתאים, לגבי הפיסקה הלפני אחרונה, על הנקודת אור, אני לא ממש מתמודד, אני לא מגיע למפגשים שהיא מגיעה אליהם או יש סיכוי שתגיע, הייתי רוצה להגיע , אבל הנוכחות שלה מפריעה לי.ובגלל זה אני מוותר, אבל כל מה שפירשת עד לפסקה ממש מתאים ומסתדר עם פשר החלום

שלום gabay

תודה על התגובה המהירה. לצערי נפלה שגיאה בפרוש שלי שמשנה את המשפט: שים לב לתיקון הבא-

"העורב או העורבים, מסמלים אנשים חזקים ורעים: מחבלי החמאס, פושעים, בריוני כביש, וכל מיני אנשים שממררים לנו את החיים ואיש אינו רוצה לפגוש אותם בשום מקום, אבל הם גם פולשים אלינו וגם כופים את עצמם עלינו".

ובאשר לתגובתך כאן שאינך יכול להתמודד עם הגברת (ובכלל עם אנשים אחרים שאינך רוצה להיות בקרבתם) ואתה מוותר, זה נכון - אבל החלום הוא הקול הפנימי שלך! החלום היה עוצמתי מאוד ולכן המסר שלו ממך לעצמך גם הוא עוצמתי! החלום אומר לך – כן לפעול, לא לוותר מייד ולא פחות חשוב – החלום אומר לך שיש לך יכולת להדוף אנשים רעים ולא להיפגע. המסר שלו – שבא מתוכך בלי שתהיה מודע אליו עד החלום הזה הוא – לא להיות פסיבי ולא לוותר גם אם נראה שחבל על הזמן וזה אבוד מראש.

זו כמובן הפרשנות שלי למסר החלום. תהרהר בכך אם אתה מקבל את הפרשנות (או לא), ואם מתאים לך לנהוג לפיה. לא כל מסרי החלומות מתאימים לכל המצבים במציאות, כמובן. מאידך - כנראה שאין לך נחת מהוויתור שלך - לפעמים אתה מפסיד בגלל זה. החלום הגיע - כדי להציע לך אלטרנטיבה מהפכנית! לכן הוא היה מפחיד, כי קשה לשנות הרגלים.

 

[לעומק]

יש פרשנות של חלומות לפי פרויד ויש לפי יונג.
אז לפי יונג הייתי אומר שעורב מסמל בחברה סוג של ערס.
וזה אומר שאולי יש בך איזה רגש של ערס מודחק שרוצה לצאת החוצה.
ואתה מפחד ממנו..
מה שצריך לעשות זה להכיר בקיומו וככה לחיות חיים יותר שלמים..

זה נראה לי הכיוון. מה דעתך?

 

[Gabay8]

נראה לי שלא, כי אף פעם לא הרגשתי רגש של ערס, אני בן אדם שקט ומופנם שתמיד מנסה לפתור דברים בדרכי שלום, תודה על התגובה