עכשיו זה רשמי: מעמד הביניים נשחק

[רונן שפירא1]

עכשיו זה רשמי: מעמד הביניים נשחק

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3565061,00.htm

 

[סמדר 620]

הכלכלה והשגשוג תלויים במעמד

ביניים חזק!
כלכלה בנויה על ייצור המוני של סחורות ושירותים עבור מעמד הביניים, משלם המס העיקרי הוא מעמד הביניים שחיקת במעמד תביא בהכרח
ליידה בביקוש לסחורות ולשירותים שמיועדים למעמד הביניים ולמצב לא מעודד בלל...
הטייקונים,הממשלה וגם השכבה הנזקקת תלויים במעמד זה, ואסור שהוא יצטמצם...
אגב תהליך זה מתרחש בעולם כולו וזה ממש לא מעודד...

 

[כל מילה אמת]

כן ולא .

כן -
מעמד ביניים רחב מביא שיגשוג לכלכלת מדינה .

לא -
שחיקת מעמד הביניים היא בעיקר באירופה .
לא כך בארה"ב ובמיוחד לא בסין שהיא רבע אוכלוסית העולם ובהחלט גדולה יותר מאירופה .

אחת הסיבות החשובות ירידה של מעמד הביניים באירופה היא ילודה קטנה !

זה נכון גם בישראל .

 

[baudrate]

אני לא חושב שיש קשר

בודאי לא בישראל.

 

[כל מילה אמת]

הנתונים מופיעים במאמר המצוטט .

60% בערך של המעמד הבינוני בישראל הם בעלי 2 ילדים או פחות .
זו שחיקה דמוגרפית של המעמד הבינוני .

 

[baudrate]

אני מבין את הנתון בצורה אחרת

הנתון זה לא מספר הילדים אלא מספר הילדים הגרים בבית והסמוכים לשולחן ההורים.
איך שאני מבין את זה , אנשים מגיעים להכנסה המסווגת אותם למעמד בינוני רק לאחר 15-20 שנה ואף יותר.
ואז כאשר הילדים עוזבים את הבית, מספר הנפשות בבית יורד. לכן הנתונים של מספר הילדים נראים כך.

 

[כל מילה אמת]

טעות ביידך .

בנק ישראל הגדיר מעמד בינוני לפי הכנסה ולא לפי רכוש .
מי ששכרו 75% מהשכר החודשי הממוצע הוא מעמד בינוני לפי הגדרתם .
זה קורה כבר בגיל צעיר .

 

[baudrate]

זה לא מעלה ולא מוריד לעניין זה.

השאלה היא מה המשמעות של מספר ילדים. והאם זה כולל ילדים שלא סמוכים לשולחן ההורים.

 

[blackbomber]

אני בכלל לא מבין את מהות הוויכוח ביניכם.

ישנו זוג חסר ילדים והוא עפ"י הכנסותיו משתייך לעשירון מסוים.
הוא מראש יודע כי כאשר יביא ילד לעולם, בוודאות הוא ירד בהכנסתו הפנויה ומכאן שסביר גם שירד במעמדו עפ"י חלוקת ה"עשירונים".
נו.... מדובר בהחלטה של הזוג עצמו!!! החלטה אינדיבידואלית! החלטה טבעית. אז מה הבעיה?

 

[כל מילה אמת]

יש כאן דיון בשתי רבדים .

האחד הוא על הדוח של בנק ישראל .
שם יש נתונים על המעמד הבינוני .
לפי בנק ישראל המעמד הבינוני הוא מי שמרוויחים 25% יותר או 25% פחות מהשכר הממוצע .
אינפורמציה מישנית היא הרכב המשפחה של המעמד הבינוני .
חלק רווקים , חלק חד-הוריים , חלק ללא ילדים , חלק עם 1-2 ילדים .
כל הקבוצה הזו מהווה 65% מהמעמד הבינוני .
אלה הם נתונים של בנק ישראל .


רובד אחר הוא שאלה של מדיניות לאומית ומטרות לאומיות .
החלטות אישיות הן החלטות אישיות .
אבל מדיניות לאומית שונה מהחלטות אישיות .
החלטה על מיסים , על שעות עבודה , על פנסיה , על שרות צבאי
ואפילו מוות למען המולדת הן החלטות לאומיות ולא אישיות .
אני טוען למען שלושה ילדים לכל משפחה יהודית .
על הזין שלי הסבל האישי של מי שהכנסתו נפגעת מזה .
אבל בכל זאת
אני בעד עידוד בעזרת תמלוגים להשגת היעד של שלושה ילדים לכל זוג יהודים .

 

[blackbomber]

אפשר להיות חלוקים בעניין.

החשוב הוא שכל אחד צריך לחשוב קודם כל על עצמו, כמובן שאם זה משתלב עם אינטרסים לאומיים זה מצוין!
להביא ילדים זאת לא חובה, להבדיל ממיסים ושירות בצה"ל וכו'.

אני בעד שככפי שאדם עושה חשבון באם לקנות רכב (איזה רכב) תוך ידיעה על ההוצאות הצפויות, בטח ובטח יעשה את אותו החשבון בהתייחס לילודה.

 

[כל מילה אמת]

נכון - ילדים זה לא חובה .

ככה זה היום .

אני טוען כי אנחנו היהודים בכלל ובמיוחד היהודים בארץ ישראל
רצוי להוליד ילדים רבים .
הסיבה - הקטנת עם ישראל בשואה וגם קודם .
לכן
אני מציע מדיניות ולא בחירה אישית .
המדיניות שאני מציע היא ==> עידוד ילודה של שלושה ילדים לכל זוג .
זו מדיניות מומלצת .

לפי בחירה אישית ועל חשבונו הוא יחליט כל אחד
כמה ילדים הוא/היא רוצים .

 

[blackbomber]

אנחנו לא חלוקים בינינו.

על המדינה בהחלט לעודד ילודה מוגברת, בתנאי שיש להוריהם האמצעים הכלכליים/פיזיים/נפשיים לספק את צרכיהם של כל אחד ואחד!

יש לבטל לחלוטין את קצבאות הילדים ולהמירן לנקודות זיכוי במס, כך שרק כאלו שעובדים ייהנו מההטבה ויביאו ילדים.
כמובן שיש לעשות זאת בהתייחס לילדים "חדשים", לא לכאלו שכבר נולדו.

 

[כל מילה אמת]

אי אפשר להתגלח עם גרזן .

אני מציע מדיניות של שלושה ילדים אצל היהודים .
כעת אציג קווים כלליים .
לארנבים לא ניתן כלל קיצבאות ילדים .
לחרדים וגם לחילוניים ניתן קיצבה זהה ומתאימה עבור הילד השלישי .
לא עבור הראשון ולא עבור השני - - - - - גם לא עבור הרביעי , חמישי , שישי . . . . .
למה זה ייגרום ?
אצל חילוני עם שני ילדיים יהיה עידוד לילודת השלישי .
אצל חרדי שרוצה שישיה ילדים זה יבלום ילודת ייתר .

 

[blackbomber]

מה הקשר ל"גרזן"?

כל תא משפחתי יביא ילדים בהתאם ליכולתו לספק את צריכהם.
לא יכול לספק את צרכיו המינימליים של ילד נוסף, ימתינו ההורים עד להתחזקותם הכלכלית ואז יביאו.

כמובן שכל זה ללא הבדלים הקשורים לדת/גזע/אמונה דתית.

ולשאלתך:
חרדי שרוצה להביא 6 ילדים, יצטרך לעבוד כך שהכנסתו תתאים לגידולם התקין של 6 ילדים.
זה נכון גם לילד הראשון! וזה נכון גם לילד ה 20.

"למה זה יגרום"?
זה יגרום לכך שהחרדים ייצאו לעבוד ויישרתו בצה"ל, כמו כולם.
מה רע?

 

[כל מילה אמת]

גרזן אינו מדייק . לגילוח נחוץ תער .

תגובתך , אף כי יש בה מעט אמת ,
מתעלמת לגמרי ממה שכתבתי .

אני בעד מדיניות שמובילה לגידולו המיספרי של העם היהודי

מה שאתה כותב אינו מביא לתוצאה זו .

יש בדבריך כשל נוסף שעבורו אפתח שירשור חדש .

 

[just GL]

אז אנשים אמורים לא להביא ילדים לעולם?

 

[blackbomber]

מה פתאום! להביא ילדים, אבל בתכנון כלכלי ראוי.

כפי שבימי קדם ידעו ההורים כי יצטרכו הם לדאוג לצרכיהם של ילדיהם, כך זה גם היום.
הורים אחראים יכינו את התשתיתות הכלכליות לפני שיחליטו להביא את הילד לעולם, אני משוכנע שגם את נהגת/תנהגי כך.

 

[baudrate]

בימי קדם היו מתים ילדים רבים

ממחלות ובעיות תזונה. זה המשיך עד לפני כמאה וחמישים שנה בעולם המערבי
וממשיך גם במקומות אחרים בעולם עד ימינו. להזכירך שבימי קדם לא היו אמצעי מניעה....

 

[blackbomber]

נו... אז היום יש אמצעי מניעה.

והיום כל זוג יכול להחליט באם להביא או לעכב הבאת ילד לעולם.
הזוג עושה חשבון, הזוג יודע כי מדובר בעולם כלכלי מער לעול הנפשי והפיזי, ואז מקבל את ההחלטה! כשהוא מודע למשמעויות וההשלכות.
הגיוני, לא?