עכשיו זה רשמי: מעמד הביניים נשחק

[כל מילה אמת]

אני נגד הקומוניזם לא פחות ממך !

יחד עם זה אני לא מתכחש לעובדות .
אחרי המהפיכה של לנין המצב הכלכלי , חינוכי וחברתי השתפר לעומת ימי הצארים .
השיטה הסובייטית החזיקה מעמד 70 שנה . זו עובדה .
זמן העמידה בתור לא חשוב .
לצורך הדיון חשוב שהשיטה החזיקה מעמד 70 שנה .
ולמה זה חשוב ?
כי אתה מזכיר שבהונג-קונג זה "כמעט" הצליח .
אפילו אם היה מצליח 50 שנה זה עדין כישלון !

 

[blackbomber]

אני לא מתעניין בביולוגיה.

"עוני" זה עניין של הגדרה, כל מדינה קובעת את הפרמטרים שמגדירים "עוני" עפ"י חוק.

מבחינתי "צדק חברתי" זה מצב בו חברה מסייעת כאלו שנקלעו לדחק למרות שהתנהלו באחריות אישית.
כאשר החברה מסייעת לכאלו שלא התנהלו באחריות אישית, בכך היא מראה כאילו היא מעודדת שלא להתנהל באחריות אישית! וכך הנזק מתעצם.

ילודה, בהחלט קשור להתנהלות באחריות אישית, כי יש לזה השלכות כלכליות בלתי מבוטלות.

 

[כל מילה אמת]

אתה עושה טעות נפוצה .

1 - לא להתענין בביולוגיה כשהנושא הוא בני אדם
זה כמו לא להתענין בעצים כשהנושא הוא נגרות . ח ח ח ח
או
כמו לא להתענין בכדור כשהנושא הוא כדורגל . ח ח ח ח

2 - הכלכלה היא משרתת של הילודה ולא הפוך .
הילודה חשובה יותר מהכלכלה .
הילודה מתקיימת גם בכלכלה גרועה .

חוץ מכל אלה
כבר הסברתי לך שאתה רואה את הילודה כבעיה אישית .

אני רואה את הילודה כשאלה של מדיניות לאומית .

ובצורה יותר ברורה וגסה

על הזין שלי הבעיה הכלכלית
ליהודים נחוצה ילודה לתיקון הנזק של השואה

 

[blackbomber]

1. זה שאני לא מתעניין בביולוגיה, לא אומר שאין לי ידע בתחום.
לא רק שיש לי ידע בתחום, אלא שיש לי גם ידע באנטומיה ופיזיולוגיה וקינזיולוגיה, אני גם מאמן שחיה בוגר וינגייט.

2. זכותך לטעון בעניין הקשר בין כלכלה לילודה, זכותי לטעון אחרת.
אני רוצה מדינה בה הורים יהיו אחראים ויכינו את עצמם נפשית/כלכלית/פיזית לפני ההחלטה להביא ילד לעולם.
מבחינתי באם זוג "שם זין" על חוק שיהיה בנושא, מכאן שעפ"י אותו החוק יילקח ממנו הילד לאימוץ.

יש לי ילדים, ילדים זה מצוין! אני אוהב ילדים, מאמן ילדים, מחנך ילדים.
הבעיה זה ההורים, לא הילדים! כי הם לא אשמים.

באם נקלע לדחק דמוגרפי בגלל מיעוט ילודה, מוטב לישראל להשקיע בטרנספרים מאשר להשקיע בילודה לא אחראית.

 

[כל מילה אמת]

כסף ==>

לפני חצי שעה נאמר אצל לונדון וקישקושבאום
שצוללת עולה 500 מיליון דולר .
וישראל הזמינה עוד אחת .
לפי השער היום 1$=3.75 שקלים
כלומר מחיר הצוללת = 1.875.000.000 שקלים .
זה רק צולת אחת , לא הזכרתי מטוסים ,טנקים ואפילו לא ביצה לחיילים בארוחת הבוקר .
אז בוא נדבר רק על מחיר הצוללת . ועל הקצבת כסף לילודה .
לפי ההצעה שלי ניתן 1000 שקלים בחודש לילד שלישי .
זה אומר 216.000 שקלים עד גיל 18 לילד השלישי !
כלומר מחיר הצוללת שוה 8680 תמיכות בילד שלישי .
ההצעה שלי תגדיל להערכתי את הילודה היהודית בערך 50.000 בשנה .
כלומר 50.000 ילדים = תקציב של 600 מיליון שקלים בשנה הראשונה
בשנה ה-18 יידרשו לכך 10.800.000.000 שקלים =11 מיליארד שקלים
ואז ייוצר איזון .
כעת
תקציב הבטחון הוא בערך 50 מיליארד שקלים בשנה .
ואני אומר שהצעתי נותנת יותר ביטחון למדינת ישראל ולעם היהודי .

 

[just GL]

אבל אתה מפספס בעיני את הפואנטה

מה שניסינו להביע במחאה, ועודנו מנסים, זה להבהיר בדיוק את הנקודה הזו...
גם אלו מאיתנו שלא חיים מעל הפופיק- לא יכולים לעמוד במצב הקיים לאורך זמן
אם זוג ממוצע בישראל יחכה לגיל 45 כדי שיוכלו בלי חשש להביא ילדים לעולם- מצבנו יהיה לא להיט.

 

[blackbomber]

משמע שצריך להתאמץ "לפני".

הקופה הציבורית היא לא "יש מאין".
למה נראה לך הגיוני שאחד שמתנהל באחריות אישית ומשלם מסים כבדים, יממן אחר שלא מתנהל באחריות אישית?
זה נראה לך "צדק חברתי"? לא! זאת טפילות, כך לדעתי.

המצב הכלכלי בעולם המערבי היום הוא קשה, עלינו להתנהל נכון בתקופה קשה זאת כדי שעתידנו לא יהיה כשל מדינות מערביות שמצויות היום ב"דפיצית".

 

[SupermanZW]

 

[SupermanZW]

לזוג ממוצע בישראל הכנסה של 14K ש"ח נטו לחודש

כמו כן הוא גר בדירת 4 חדרים ומשלם משכנתא או שכירות. בהתנהלות נכונה ואחראית יכול כל זוג כזה לחיות ללא חובות אפילו ליום אחד ולהספיק להביא לעולם שני ילדים בין גיל 30 ל-40.

 

[blackbomber]

אז מה את מציעה סמדר?

 

[סופי65]

הכל ענין של הגדרות..לא?

מה זה "מעמד ביניים"? אם אני מעמד ביניים היום, גם מחר? האם זה אחוז קבוע מה"אמצע"?

אבל- זה לא חשוב.. השאלה היא לא רק מה שקורה למי שמוגדר כ"מעמד ביניים", אלא גם להתסכלות כוללת על החברה. מה קורה למעמד הנמוך? (אני מניחה שמצבו נהיה עוד הרבה יותר גרוע) עד כמה המחירים העולים נובעים מכך ש"מישהו שם למעלה" לוקח יותר לכיסו ,\ ועד כמה הם נובעים מתהליכים בשוק, מעליה כללית ברמת החיים, שגוררת באופן ישיר עליה בעלויות ייצור, חומרי גלם וכו.
או במילים פשוטות- אם כל אחד מאיתנו כל הזמן רוצה הרבה יותר מבעבר (יותר מכשירים, יותר בילויים, יותר נסיעות, יותר שיעורים פרטיים לילדים ועוד), בין השאר בגלל שזה מקובל בסביבה- שלא נתפלא שהפער הכללי בין היכולת לרצונות שלנו הולך וגדל...

 

[רונן שפירא1]

בסקר זה נבדק על פי עשירונים

ההגדרה היתה שכל מי שנמצא בין העשירון הרביעי לשמיני הוא מעמד ביניים....
כלומר המטרה לא הייתה לבדוק צריכה, אלא את המצב הכלכלי של אותם אנשים.... את ההכנסה הפנויה שלהם לאחר צריכת מוצרים בסיסיים כגון מזון חשמל....

 

[סמדר 620]

נראה, שהכל תלוי במעמד הביניים

מעמד המורכב מאנשים צעירים משכילים אשר מבינים יותר ויותר לאן הם מובלים
והם לא יאפשרו יותר לשחק בהם ולשחוק אותם.
לכן מעמד הביניים צריך להכיר בחשיבותו כמעמד מייצב של הכלכלה
הוא צריך ללמוד לדעת כיצד למתן את תרבות הצריכה - עליו נבנים וממנו מתעשרים בעלי ההון,
וכתוצאה מכך הוא נשחק מנטלית, כלכלית ...
המעמד צריך לפתח יותר רגישות חברתית - איחוד למען שינוי נורמות וערכים יותר חברתיים.
במעמד זה תלוי לאיזה כיוון תפנה החברה והמדינה.

 

[blackbomber]

מעמד הבניים נשחק בגלל התבוסנות והטפילות.

אלו שואבים את כספי משלמי המסים שמשלם מעמד הביניים.
הדרך היחידה לפיה יכול הציבור היצרני שמקיים את המדינה, להחזיר את המדינה לשליטת מקיימיה, היא פשוטה: אחדות כוחות פוליטי.
הציבור היצרני תומך השמאל צריך לוותר על חלומותיו התבוסניים מדינית, לחבור לקואליציה נטולת תבוסנות ו/או טפילות, להביא חוקה לישראל שתשנה את כל חוקי המדינה כך שתוחזר המדינה אל מקיימיה.
קואליציה שתפעל להכריע את האויב כך שנוכל להקטין משמעותית את ההוצאות על ביטחון, קואליציה שתפסיק לחלוטין כל תמיכה בטפילים כך שיתפנו כספים כדי לסייע אך ורק לכאלו שנקלעו לדחק למרות שהתנהלו באחריות אישית.

לדוגמה:
מה מונע היום ממפלגת קדימה להציע עצמה פומבית לקואליציה במקום החרדים וה"אהבלים", בכפוף להתחיבות מראש להימנע מכל עיסוק בקידום התבוסנות המדינית, בתמורה להתחייבות החברות בקואליציה לכונן חוקה בישראל תוך שנה לכל היותר?
מפלגת קדימה שגם כך הולכת ומתרסקת תרוויח בכל מקרה!
אם נתניהו יסרב לקריאה הפומבית, מכאן שהמפלגה תקבל קפיצה בתמיכה מהציבור היצרני שמאוד יכעס על הליכוד על שדחה את הבקשה ופספס את ההזדמנות.
אם נתניהו ייענה לקריאה, מכאן שקדימה תקבל הזדמנות להוכיח עצמה כ"ביצועית", תומכי המפלגה שנטשו אותה יחזרו אליה כאשר זאת "תביא תוצאות".
המדינה ואזרחיה ירוויחו מאוד!!!! והרווח יהיה על חשבון הטפילים והתבוסנים.
מה רע?

זה פשוט בלתי נתפס לראות שהתבוסנות המדינית, זאת שהכשלה במבחן התוצאה וכבר חדלה להיות רלוונטית לנוכח השינויים במזה"ת המתרחשים לנגד עינינו, דווקא זאת תהיה הסיבה לאי אחדותו הפוליטית של הציבור היצרני בישראל.
אשמח אם תחשבי על זה.

 

[blackbomber]

מי שרוצה לעלות במעמד, עליו לעבוד ולהתאמץ.

לדוגמה:
אם אני בעשירון הרביעי ורוצה לחיות ברמת חיים המאפיינת את העשירון החמישי, מכאן שעלי לעבוד/ללמוד/להתאמץ יותר, כך שאהיה מועסק במקום עבודה שיכניס לי/למשפחתי יותר כסף.

מה הבעיה?

 

[baudrate]

ההתרשמות שלי

העשירונים הנמוכים עובדים קשה יותר.

 

[blackbomber]

אז למה הם נשארים "נמוכים"?

אולי בגלל שהם לא מתכננים נכון את ההתפתחות הכלכלית של משפחתם?
ממהרים להתחתן, ממהרים להביא ילדים...

אם מישהו משתכר כמוני בדיוק, אבל מרצונו החופשי יחליט להביא 6 ילדים כאשר לי יש 2, האם לא הגיוני שאני יחיה בעשירון גבוה משלו?

 

[baudrate]

ניקיון זה עבודה קשה - ולא מתעשרים מזה....

 

[blackbomber]

מי שבחר לעבוד בניקיון, ידע שאלו הם התנאים.

הוא יכל לבחור תעסוקה אחרת! לא?

 

[baudrate]

יש שתי אפשרויות

או שלא ידע שאלו התנאים, או שאין לו ברירה....
אני הייתי הולך בכיוון השני.