על אף שהתקיים כבר מצעד הגאווה בירושליים

[איציק הקיפוד]

על אף שהתקיים כבר מצעד הגאווה בירושליים

בעד או נגד??

 

[Liraz 6q]

בעד!

בטח בעד!! עם כל הכבוד.. הדתיים לקחו את זה רחוק מדי. הם חושבים שהם יכולים להשתלט על כל העולם עם האידיאלים שלהם..כל הכבוד שלא ביטלו את המצעד בסוף..

 

[איציק הקיפוד]

נגד!

ואני גם יסביר.. עם כל הכבוד לקהילה ההומו לסבית,שלי יש בעייה עם המצעד בכלל,אין לי מה לומר להם שהם צועדים באילת או בתל אביב כי אין לי מה לעשות נגד זה וברור שאני לא אלך לדקור אותם או לזרוק אבנים... אבל ירושליים זה סיפור אחר,העיר הזו היא לא כמו כל עיר בארץ זו עיר קדושה שמסמלת הרבה לעם היהודי... ההתעקשות הזו מצד הקהילה גורמת לחיכוכים מיותרים,לשנאת מיותרת וכמו שנוכחנו לדעת לפני שנתיים לשפיכות דמים... אני בטוח שזה מעצבן את כולכם שהדתיים מכתיבים לכם דברים אבל תריך להתחשב גם בצד הזה אחרי הכל זו מדינה יהודית ולא ארצות הברית... אני בטוח שגם בירושליים יש הומואים ולסביות שמאוד רוצים לצעוד בעיר שהם נולדו בה,אבל בואו נהייה קצת ריאלים ומתחשבים בכולם,לא יקרה לכם כלום אם תסעו שעה לתל אביב ותצעדו שם... מקווה שתפנימי...

 

[Liraz 6q]

אין לי מה להפנים..

אני פשוט לא מסכימה עם זה. נכון ירושלים היא עיר קצת אחרת מכל הערים בארץ אבל זה עדיין לא אומר שהדתיים יכתיבו מה יעשו ומה לא יעשו בעיר הזאת בגלל שהיא בעלת משמעות ליהודים. אני חושבת שזכותו של כל אדם לעשות מה שהוא רוצה ואיפה שהוא רוצה.. הם לא פוגעים פיזית באף אחד..והם בטח שלא מסתובבים באמצע 100 שערים עם חוטיני וחזיות. אז בחייאת.. קצת פרופורציות.. לשרוף צמיגים ולגרום לבאלגן הזה זה מיותר לחלוטין.

 

[havlaz]

אתה צודק ב-100 אחוז ../images/Emo70.gif

"ירושלים מסמלת הרבה לעם היהודי". והעם היהודי, אם תרצה או לא תרצה, כולל גם דתיים, חרדים, מסורתיים, חילונים, אנשים שאוהבים לאכול המבורגר עם גבינה, אנשים שמתים על ספגטי ברוטב פירות ים וגם הומואים ולסביות.

 

[MasterD_iL]

../images/Emo45.gif

זה לא שהם צועדים למקומות קדושים כמו הכותל או בית כנסת כלשהו.

 

[matanbu]

ואתה מאשים את מי?

"ההתעקשות הזו מצד הקהילה גורמת לחיכוכים מיותרים,לשנאת מיותרת וכמו שנוכחנו לדעת לפני שנתיים לשפיכות דמים..." כמו שמאשימים אישה מוכה. למה לא הכנת את האוכל כמו שאני אוהב? את גורמת לי להרביץ לך!

 

[איציק הקיפוד]

שלא תביני אותי לא נכון...

במשפט הזה כל טענותיי היו לחרדים...

 

[מורני !]

אתה כנראה לא הבנת כל כך

למה ההתעקשות לצעוד שם. הבית הפתוח החליט שיצעדו בירושלים לטובת כל אותם בני נוער הומואים ולסביות ירושלמים שחוששים לצאת מהארון כי חוששים מהדיעות הקדומות וחוסר הקבלה. בביצוע המצעד בירושלים הבית הפתוח מעבירים מסר - אנחנו חלק מהכלל, אנחנו בסדר, גם אנחנו אנשים עם רגשות, אם מהווים וזו דרך החיים שלנו. הם לא מנופפים מגופם או במיניותם. הם תובעים לעצמם את הנוכחות בירושלים, זה הכל. וזו הסיבה שיש לעשות את המצעד גם בירושלים.

 

[SCRATCHER]

בגלל שירושלים קדושה אסור להומואים לצעוד בה?

ומה זה אמור להביע? שההומואים טמאים או משו כזה? הטיעון הכי דפוק שקיים. מצעד הגאווה לא בא לעשות דווקא. הוא בא להראות שההומואים והלסביות והטרנסג'רים הם חלק מאיתנו, בני אדם כמו כולנו, שווי זכויות, בין השאר גם לזכות לצעוד איפה שמתחשק להם!

 

[איציק הקיפוד]

תלוי איך אתה מסתכל על זה...

אני חושב שההתעקשות הזאת מיותרת וחסרת תכלית...

 

[W00FER]

נגד....

זה סתם לעשות דווקא.....צומי כמו שהם תמיד....

 

[anati17]

תשובה של ילד בכיתה א'..

מצטערת להגיד לך..אבל אם נראה לך שהם עושים את זה כדי למשוך תשומת לב,אז או שיש לך ראש ילדותי של ילד בגן,או שאתה פשוט לא מבין ומעורב בנושא הזה (ואם כך כדאי שגם לא תגיב לזה). אני די נמנעת מלהגיב אם אני בעד או נגד המצעד,כי לכל צד יש את התשובה שלו לזה,אבל בוא נגיד שלפי דעתי לירז צודקת בכל מה שהיא אמרה,וכל מילה מיותרת.

 

[havlaz]

../images/Emo45.gif בעד

 

[asdaf]

בעד,נגד,מה זה חשוב../images/Emo24.gif../images/Emo45.gif../images/Emo31.gif../images/Emo151.gif

יש זמן שכל אחד צריך לחשוב בינו לבין עצמו האם יש איזה שהו הבדל ביננו ובין בעלי חיים.הקהילה ההומו לסבית, לדעתי לא מבינה שאנו מודעים מאוד לצרכיה,אך,כמו שקהילה זאת רוצה שיכבדו אותה היא חייבת,אבל חייבת, לכבד את הסובב אותה.ודי לנפנף כל הזמן בשם השונות,אני כסטרייט,מרגיש כבר לא כל כך נוח שאני כזה ולא הומוסוקסואל,אני מציע לחרדים לערוך מצעד משלהם,להנציח את השונות שלהם ולנפנף בכך שהם לא מאמינים במדינה הציונית ומצדדים באוייבנו,מציע לאלה שחושבים שהם אזרחים ישראלים ומשתייכים לעם הפלשתינאי,על אף שאין עם כזה,(זוהי המצאה מודרנית),וכל מיעוט,יערוך לו את המצעד שלו.אך לאלה שהם גם חרדים וגם הומו לסביים ואולי מאמינים במדינה פלשתינאית,תהיה בעיה באיזה מצעד לצעוד,ושנהיה בראים,מצאנו לנו סיבה לריב במקום סיבות לאהוב!!!

 

[MasterD_iL]

../images/Emo45.gifבעד

המדינה שלנו בראש ובראשונה נועדה להיות מדינה חופשית. זה היה אז איפשהו בשנת 48, כתגובה לשואה. זה מספיק ביותר לעשות מצעד גאווה בירושלים כל עוד הוא לא פוגע במקומות הקדושים. ואני אצטט: "להיות עם חופשי בארצנו, ארץ ציון וירושלים".

 

[H a V i T u S h]

הייתי בעד אבל עכשיו נגד

הייתי בעד רק כי אני בן אדם של פרינציפ, ועצבן אותי לראות דוס מזדיין עם אלה ביד אומר אני אפרק מישהו רק כי הוא עושה מצעד, או אני אכתיב למישהו איך לחיות, היה בא לי ליסוע לשם עם מוט ברזל וחוטיני (מצטער לאלה שדימיינו את זה לרגע) ורק לחכות לאותו דוס. בכללי אני נגד כי באמת התקדמנו וההומואים והלסביות די נטמעו בחברה בצורה ניכרת, הם שולטים כמעט בכל סצינת הלילה בארץ, הם במאים, מפיקים, שחקנים, זמרים ואתם לא רואים את עברי לידר עולה לבמה ואומר "אני עברי ואני הומו והשיר הבא הוא ככה", או את גל אוחובסקי אומר" אני מזדיין עם במאי והשיר של לימור עמר היה נהדר", היום לא צריך לצעוק את זה כי למי שהיה סלידה תישאר הסלידה ומי שהשלים עם זה השלים עם זה. לי תהיה הבעיה ךשמוע את הבן שלי אומר "אני הומו" אני לא אתנכר אליו אבל זה כן יציק לי, פעם המצעד היה לגיטימי היום כבר לא, אני לא רואה את הכושים בארה"ב ממשיכים לצעוד למען זכויותיהם כי הם קיבלו הכרה, ככה גם הקהילה. בקיצור הדגל כבר הנוף לא צריך להניף אותו עוד פעם, אבל אם עוד פעם אני אשמע דתי בא בפוזה (חוץ מאיציק כי הוא אהוב) המוט יצא מהארון!

 

[system of a down]

לי בתור יהודיה

יש בעיה עם כל שגיאות הכתיב שלכם, השפה העברית קדושה!! ופה מתחילה הבעיה. הכל יותר מדי קדוש לכם, שטיפות מוח... חביתוש...ידידי... אנחנו מפיקים זמרים במאים ... אבל אנחנו לא בדיוק אישה ואישה, ולא בעל ובעל, ואין לנו יותר מדי זכויות חוץ מלצאת לרחוב ולהגיד תסתכלו עלינו כי אנחנו פה. וגם זה... כל מה ש-אתם- רואים זה בחור שמנסה להגיד לכם שהוא מזיין בחור. אבל זו בעיה שלכם... כי אנחנו מנסים להגיד שאנחנו בחורים שמתאהבים בבחורים... ובחורות שמתאהבות בבחורות... כי מעל הכל יש אהבה. אלה המתנגדים בד"כ שישר הולכים לקונוטציה הזו של סקס- אבל הסקס הזה יקרה עם מצעד או בלי מצעד, אף אחד לא שואל את המדינה איך לשכב. מה שאנחנו מבקשים זה זכויות שוות לכל אזרח. בחיי שלא הלכו לירושליים בגלל הדתיים והחרדים- הם כ"כ לא העניין! ואם נדמה להם שזה בגללם אז יש להם בעיה של אגו נפוח ביותר! בירושלים יש כנסת- חברים, זו הייתה המטרה היחידה. לכל אחד יש זכות למחות על מחסור בזכויות, תגידו מה שאתם רוצים... דווקא... לא דווקא. יש -לי- גם זכות לעשות דווקא למען חיים טובים יותר, ואם לא לי, אז לאנשים שיחיו בעתיד, לילדים של מישהו, אפילו שלי. נ.ב אולי הדתיים שכחו (אבל אני בטוחה שהקהילה ההומולסבית-דתית לא שכחה) שגם הומואים ולסביות הם יהודים, והם מרגישים שירושליים קדושה להם באותה מידה. אז.. אני בעד.

 

[H a V i T u S h]

פספסתם את הנקודה שלי או שלא הבנתם...

אני מדבר על כך שהקהילה ההומו לסבית הפכה להיות שיגרה בחיים הישראלים שזה מצוין בשבילם ואל תרגישו מיוחד כי אתם ציבור שנוא, הדתיים גם שונאים אוכלי חזיר, בנות סטרייטיות שמתלבשות כמו זונות, טומי לפיד חבר כנסת העיר הערות גזעניות כנגד מרוקאים, אביגדור ליברמן ורחבעם זאבי ז"ל לא הכי מתים על הערבים ולא מפחדים להגיד את זה בצורה בוטה למרות שחלקם תושבי מדינת ישראל, אבל אני לא רואה מצעד מרוקאים- עשינו את הבאלגן שלנו (המרוקאים) לפני משהו כמו 40-50 שנה שהיה קיפוח עדתי ויאללה נגמר, אני לא רואה ואני מסתובב הרבה מישהו יורק על הומו, מוריד לו מכות כי הוא הומו, אולי בבתי ספר, אבל ילדים קטנים הם עם רע, מרביצים גם לשמנים, חנונים, ערבים, צפונים וכל מה שזז. מה שאני מנסה להגיד שלא צריך יותר מצעדים כדי להגיד "אנחנו כאן", אני די בטוח שכולם יודעים שהם/אתם כאן ולא הולכים לכל מקום, לא צריך לעשות מצעד כשכמה אנשים מתנכלים לכם, כי בכל יום ציבור מסוים מתנכל לציבור אחר, זה הטוב והחרא במדינה הזאת, כולם שונים ולא מוכנים לקבל את זה. מסיבות הגייז כבר נחשבות ללינים הכי טובים, אני חולה וכמוני ערסים רבים על עברי לידר, ראיתי את "הבועה" ו"יוסי וג'אגר" מיליון פעם, הדבר היחיד שאולי חסר לכם באמת זה מפלגה, כי היום על כל שטות פותחים מפלגה (עיין ערך עלה ירוק). אז צאו מהמסכנות ותגידו אני הומו/לסבית בגאווה ולא צריך לצעוד על זה, הלכתם מספיק, עכשיו תנוחו ותהנו ממה שיש לארץ להציע לכם כמו לכולם ובהרבה מקרים גם יותר. אני יכול לפתוח דיון שלם על זה שכל פלוץ שני הולך לקב"ן ואומר "אני הומו" ומקבל שיחרור מצה"ל, אבל זה לזמן אחר, אז לא הכל מופלה לרעתכם כמו שאתם רואים. לילה טוב מקוה שהנקודה עברה. אם עדיין דתי רודף אחרי מישהו מכם עם אלה תקראו לי אני אדאג לו!

 

[matanbu]

וכל בחורה שהולכת לקבן ואומרת "אני דתיה"

אז מה? אז זה אומר שכל ההומואים לא התגייסו? כל מי שאני מכירה (חוץ ממאיה כפרע עליה, שלא התגייסה בגלל סיבה אחרת לגמרי), שהוא הומו/לסבית/טרנס התגייס. אבל זה שטויות. עכשיו תקרא חלק של כתבה שמצאתי במקרה מהארץ: "רשות מקומית בגרמניה אסרה על יהודים להפגין ביום שבת נגד התכנסות ניאו-נאצית בנגינת מוסיקת כלייזמרים, מחשש לעימות אלים. לבסוף, בעקבות סערה תקשורתית ולחצים מצד המפלגה הסוציאל-דמוקרטית, הותרה נגינה - אך רק בהשתתפות נגנים מעטים, ובמקום שאינו בולט, הרחק מהנאצים." עכשיו, זו פרובוקציה?היית אומר שהם עשו דווקא נגד הניאו נאצים, המסכנים, שכל כך נפגע להם האגו שהם רואים יהודי מנגן? האם זה ``סיכון ביטחוני מופרז`` וכו`? ועל פרובוקציית המצעד. המצעד עצמו הוא רק אחד מתוך שרשרת צעדים שאנחנו עורכים למען השגת שוויון זכויות בסיסי, ולמען צמצום/מיגור הומופוביה. המצעד הוא אמנם כלי חשוב ומרכזי עבורנו (ניראות זו מילת המפתח כאן), והוא אכן מעורר את ההומופובים להתנגדות הגדולה, האלימה והקולנית ביותר (ואת ההומופובים לייט, להתנגדות פסיבית יותר. כגון: ``מדוע דווקא בירושלים הקדושה`` או ``מדוע לעשות פרובוקציה`` או ``היום לאף אחד אין בכלל בעיה עם הומואים``) - אך הוא קיים בתוך שרשרת צעדים/תהליכים/כלים (הסברה, בג``צים, דיונים, תמיכה, ניראות מצומצמת/פרטית יותר, וכו` וכו`). איני חושבת שניתן להתייחס למצעד בנפרד, ויש להביט על, ולהסביר את המצב הכללי. ואני אפילו לא אתייחס למצב בו מצוייה קהילת הלהט``ב ברוב העולם כיום. להזכיר שמדינות/חברות בהן קיימת מידת חופש מסויימת (ארה``ב, אירופה בחלקה, אוסטרליה, ישראל וכו`) - עדיין מהוות מיעוט בעולם? מרבית בני/ות אדם בעולם, חיים/יות תחת משטרים/חברות (ארצות האיסלם, סין, מדינות שונות באפריקה, ובכלל מדינות ``העולם השלישי``) שמדכאים/מגבילים בכל היבט, קל וחומר בהיבט זה. ולו רק בגלל זה, חשוב לקיים מצעד גאווה. האם בישראל לא היו מקיימים הפגנות ומצעדים, לו הייתה מתקיימת אנטישמיות ברמה כה חמורה ומהותית בכל תחומי החיים, ויהודים היו מופלים ונרצחים מידי יום ביומו במרבית העולם? ובחזרה אל ``העולם הנאור`` שלנו: המשפט ``כי היום לאף אחד אין בכלל בעיה עם הומואים``, כבר מעיד על חוסר הבנה, ועל חוסר הכרת המציאות (זה בסדר אלעד, זה רחוק ממך וזה רחוק מרוב האנשים, והם פשוט לא מודעים למה שצריך לעבור כאחד כזה). ראשית, הומואים מהווים רק אות אחת מתוך אותיות להט``ב... מלבד זאת, למרות שאולי לחלק מהאוכלוסיה ``אין בכלל בעיה עם הומואים`` (ולחלקים אחרים, יש כמובן שלל בעיות. מ``סתם`` תיעוב ועד רצח...), להומואים יש עדיין הרבה מאוד בעיות שנובעות מהומופוביה, משנאה עוורת, מבורות, וגם מ``סתם`` חוסר מודעות ו/או אכפתיות. או במילים אחרות, כיצד היית מגיב אם היית חי במקום מסוים כמיעוט. לא סתם מיעוט, מיעוט שמשלם מיסים, עושה צבא, נותן את כל החובות שלך למדינה ומקבל ממנה רק 50% מהזכויות שאחרים כמותך מקבלים (ובמקרה שלנו, גם אחרים שעושים פחות ממך למען המדינה וכאלה שאפילו מכחישים את קיומה). כאזרח שמעבר לאפליה ולמעמד החוקי/המשפטי הנחות, גם סובל מדי יום ביומו מגילויי אנטישמיות ``קלים`` (נניח קללות וכינויי גנאי) וחמורים (מאלימות והתעללות פיסית/נפשית, ועד לרצח), אפליה בעבודה ובהיבטים חברתיים רבים נוספים. ואפילו לא היו רוצים ש"תתלונן" על זה, במצעד חוקי לגמרי בעיר בירתך, כחלק מהיותך במדינה דמוקרטית. ואחרי כל זה היו באים אליך חברים שאינם יהודים, והיו אומרים ש``היום לאף אחד אין בכלל בעיה עם יהודים``. או שאולי אם כבר יש, אז עדיף תעשה לך פרובוקציות בתל אביב או באילת, שם מותר. בירושלים אסור. כלומר הפרובוקציה המותרת בירושלים, היא של שנאה, אלימות, גזענות, שריפת תחנות אוטובוס ומקומות בילוי, טירור, הפגנות של חרדים, ושאר מעשים קדושים. כל אלו ממש מתאימים לירושלים עיר הקודש. כלומר קדושה וכבוד לדתות, באה לידי ביטוי ע"י זריקת אבנים ובקבוקי תבערה, שריפת צמיגים, חסימת כבישים, השלכת חיתולים, הריסת בתי עסק, כפיה, חרם וטירור (פיסי ומילולי) - קחו דוגמא ממטעני הדמה שפוזרו בעיר. זו לא פרובוקציה או הקצנה. מה פתאום? זה כבוד אמיתי, זו קדושה כראוי לעיר כה קדושה. אני בטוחה שאלוהים בעצמו ובכבודו תומך בפעולות קדושות (וחסרות פרובוקציה או החצנה) כאלו. ואז מסר של אהבה וסובלנות, ממש לא מתאים לעיר הבירה של המדינה שלנו. הרי מדובר בעיר שמקדשת שנאה, אלימות, חוסר סובלנות וכו`. זוהי ירושלים, חייבים לקבל את זה, לשמר אותה כך וללכת למקום אחר. מדוע להסתכן אם אפשר פשוט ללכת למקום אחר? זהו מסר מצויין לכל הקהילה שלנו, מסר מצויין לאזרחי/יות מדינת ישראל ובמיוחד מסר מצויין לילדים שלנו - במקום בו שונאים אותנו, במקום בו אנו לא רצויים, צריך ללכת ולא לעשות פרובוקציות. ואם גם בת"א לא יקבלו אותנו, צריך ללכת הלאה. אני מרגישה שאם הייתי באירופה של תחילת שנות השלושים, והייתי רואה את הפשקווילים ברחובות - כמו אלה שנתלו לפני המצעד - הייתי הולכת, הייתי יודעת פשוט מה הצעד הבא. האלימות לא בא יש מאין, היא באה אחרי שנים של הסתה. יצחק רבין לא נרצח פתאום, ו3 האנשים שנדקרו במצעד שנה שעברה - לא הפתיעו אף אחד. האמת, שהופתעתי שהפעם אף אחד לא מת. אז בטח שבסופו של דבר היה מצעד. אני שמחה על זה שעשינו דווקא. פגענו ברגשות גזענות/שנאה/אלימות/כוחנות/דיכוי, עשינו פרובוקציה להומופוביה/לבורות/לחושך. מי שראה את המצעד ביום שישי לא ראה משאיות עם הומואים בתחתונים, ולא שמע מוסיקה שמלווה בדר"כ מצעדים. המצעד הזה היה מחאה, ועוד מחאה עצובה. אףאחד לא שמח ש"ניצחנו".