על הקשר בין ילודה ופרנסה .

[כל מילה אמת]

על הקשר בין ילודה ופרנסה .

אחד המשתתפים , שהוא מומחה לחשמל כותב כי
"כל תא משפחתי יביא ילדים בהתאם ליכולתו לספק את צריכהם"

להלן עובדה ביולוגית בדוקה -
כל מין של כל יצור חי - וירוס, חרק , צמח , יונק , דג , או עוף
ובאופן חד-משמעי ה א ד ם
מתנהג באופן שיהיו לו צאצאים רבים .
על פי התנאים חלק שורדים וחלק לא .

אצל האדם תחום הקיום רחב מאד .
מסיבות של התפתחות טכנולוגית יש לאדם זמינות ועודף אמצעי קיום .
אם לחרדים מוקצה מהמדינה 2500 שקלים ועוד 200 שקלים עבור כל ילד
הם יכולים להתקיים גם בתקציב של 2000 שקלים ועוד 150 שקלים לכל ילד .

לתשומת לב המתדיינים
אפשר להתקיים מפרנסה יומית של 10 שקלים .
דבר שקורה לשני מיליארד בני אדם , כל הזמן !

 

[SupermanZW]

אתה מוזמן לחיות מ10 ש"ח ליום אם אתה רוצה

גם האנשים החיים מ10 ש"ח ליום היו מעדיפים לחיות ברמת חיים גבוהה יותר והיו משיגים אותה לו יכלו.

רוב האנשים בעולם לא מוכנים לחיות מ10 ש"ח ליום (אם היו שואלים אותם), כולל אלה שחיים מ10 ש"ח ליום בלית ברירה, אלה שיש להם ברירה אין שום סיבה בעולם שיסכימו לחיות מ10 ש"ח ליום.

מי שרוצה לתת לילדיו חיים טובים ללא ספק יביא אותם אך ורק בהתאם ליכולתו ומי שלא צריך לדעת שהוא גוזר על עצמו ועל ילדיו חיי עוני.

 

[כל מילה אמת]

תגיד לי בבקשה "חכם ציון"

אתה רוצה להשאר בתחום רדו או להבין משהוא בסיסי ?
זה בנוסף לכך שפניה אישית לא משפרת את הדיון .
10 שקלים ליום אינם המלצה אלא עובדה שאפשר לחיות איתה .
זו עובדה מצערת אך נכונה !
גם בתנאי עוני מתקיימת ילודה .
לא רק שהיא מתקיימת היא גם מגדילה את האוכלוסיה .
זה קורה בגלל תנודות ברמת הפרנסה .

מה שאדון בומבר מציע הוא שלהוליד ילדים יעשו רק בעלי פרנסה טובה .
זו הצעה חסרת ערך .
העולם נוהג אחרת .

לכן
רצוי להציע משהוא יותר אמיתי .

 

[SupermanZW]

אם רוב האנשים היו פועלים כפי שמציע בומבר היה

בעולם הרבה פחות עוני, הרבה פחות אנשים היו מתים מרעב ומתת תנאים היגייניים, איכות החיים של אותם אנשים שהיו מקשיבים לו הייתה גבוהה יותר באופן משמעותי.

האיכות חשובה מן הכמות.

שנינו יודעים שרוב האנשים לא יקשיבו להצעה ההגיונית, אבל זה לא הופך אותה ללא נכונה.

 

[כל מילה אמת]

לא נכון .

רמת החיים שקיימת אצל עניים היום גבוהה יותר מרמת החיים הנפוצה לפני נניח אלף שנה או לפני אלפיים שנה .
אבל אותה כמות פרנסה לפני אלף שנה נחשבה טובה והיום אותה פרנסה נחשבת דלה .

מסקנה
מה שקובע הוא האופן שבו אנחנו מפרשים את העובדות .

 

[SupermanZW]

במדינות המפותחות זה נכון

באפריקה זה לא נכון.

 

[כל מילה אמת]

זה נכון גם באפריקה . גם בסין . גם בהודו .

 

[SupermanZW]

אתה יכול לשאול אפריקנים

ברוב אפריקה רמת החיים לא עולה בכלל. אם תשאל אתיופים למשל הם יספרו לך שרמת החיים שהייתה להם באתיופיה אינה גבוהה יותר במאומה מרמת החיים של סבא שלהם, אגב, ה2 דולר ליום שנכונים לכל העולם הרביעי ולרוב העולם השלישי לא השתנו כבר 40 שנים וזה למרות ש2 דולר לפני 40 שנים היו בעלי כוח קניה של 7 דולר של היום.

 

[כל מילה אמת]

לפני אלף שנים היו דולרים ?

לפני אלף שנים הפרנסה הייתה בכל העולם מועטה יותר וקשה יותר להשגה מאשר היום .

עבדו קשה יותר להשגת מזון מלבוש ומגורים .
95% מהאוכלוסיה היו איכרים או ציידים/מלקטים .
היו יותר חרקים ציפורים ומכרסמים שגזלו את עמלו של האיכר .
היו יותר השפעות רעות מהטבע כמו בצורת או שיטפונות .
לא הייתה בכלל עזרה מארצות ניכר .

זה נכון באפריקה באירופה , באמריקה ,באוסטרליה ובאסיה .
אם תקרא את הספר של פרל ס. באק "האדמה הטובה" תקבל תמונה חלקית .

לפני כשלושים או ארבעים שנה
היה מצב שלברה"מ לא הייתה חיטה !
כך גם להודו בשנה אחרת .
אצל הסינים זה היה מצב רב-שנתי .
התנך מלא סיפורים על בצורת , עצירת גשמים , ארבה , רעב וכדומה .
תסתכל על מה שקרה באירלנד לפני 200 שנה !

 

[SupermanZW]

אין לך כלים לדעת את רמת החיים באף מקום לפני

1000 שנים ולכן הטענה שלך לגבי מה שהיה במהלך ה1000 שנים האחרונות אינה ניתנת להוכחה ואינה ניתנת להפרכה. אני מציע להתמקד בזמנים שלגביהן יש לנו נתונים שאנחנו יכולים להתבסס עליהם. בכוונה נתתי כדוגמה אתיופי שהיגר לישראל בהשוואה לסבא שלו ולא בהשוואה לדור ה30 שלפניו.

 

[כל מילה אמת]

אין כלים ? ח

יודעים בדיוק מה אכלו , מה לבשו ואיך גרו .
יש מסמכים ויש ארכיאולוגיה .
חוץ מזה אמריקה וכל מה שגדל בה לא היה קיים .
אבל אולי גם זה לא ידוע . ח
אתיופי שהיגר לישראל הוא אחד . 1 . UNO . ONE .
ואם אתה מתעקש על 30 שנה אז תסביר
מדוע קיבל נורמן בורלוג פרס נובל בשנת 1990 ?

ומה אתה יודע על התנאים לפני המהפיכה הצרפתית ?
ומה אתה יודע על התנאים באירלנד ?
או באוסטרליה ?
בקיצור - קיים ידע רב !

 

[SupermanZW]

הארכיאולוגיה לא מספיקה כדי להעריך רמת חיים

ודאי שלא במונחי הכנסה לנפש או כוח קניה.

 

[baudrate]

אז אולי אפשר להעריך רמת חיים בדרך אחרת?

דוגמאות לפרמטרים שונים שיכולים להעריך רמת חיים:
- מספר שעות העבודה ביום/בשבוע לעומת כמות הפנאי.
- תוחלת החיים
- כמות שעות העבודה שהוקדשה לדברים חיוניים יחסית לתקופה.
- רמת האלימות של החיים (פציעות וחבלות).
- רמת תזונה

 

[SupermanZW]

ואיך תדע כמה שעות עבודה וכמה שעות פנאי היו

בממוצע לאנשים משכבות שונות באוכלוסיה של מדינה כלשהי לפני 1000 שנה?

 

[baudrate]

יש כמה מקורות

יש תעודות. - מכתבים אישיים, תעודות רשמיות. תיאורים של נוסעים, רשימות מצאי בבבתים וחנויות, פסקי דין של בתי משפט,
הערכה של הטכנולוגיה והמשאבים שעמדו לרשותם של האנשים, כמה זמו היו צריכים לעבוד
בשביל לייצר את הכמויות שאנחנו עדים להם בתעודות ובארכיאולוגיה.

בסך הכל הסטוריה דומה למודיעין צבאי. יש לנו מקורות שונים ואנו מנסים לייצר תמונת מצב מידיעות (תעודות)
ומממצאים פיזיים. לפעמים יש מרגלים שמספרים לנו מה היה. גם זה ברמות אמינות שונות. יש כלים סטטיסטיים ומודלים מתמטיים,
יש מעבדה או סדנה בה אנו מנסים לשחזר משהו (אפיית לחם לפני אלף שנה, בניה של טירה).

 

[כל מילה אמת]

אני מסכים איתך כי

אתה לא יכול להעריך רמת חיים על סמך ארכיאולוגיה ומסמכים , שאותם לא הזכרת ואני כן .

אחרים יכולים .

 

[SupermanZW]

מרבית הצריכה היא של דברים מתכלים

לכן הארכיאולוגיה אינה מספיקה לאף אחד כדי להעריך את רמת החיים של רוב שכבות האוכלוסיה.

 

[כל מילה אמת]

אתה ממשיך לטעות .

ראשית זו הודעה שניה שבה אתה מתעלם מכך שכתבתי "ארכיאולוגיה ומסמכים" .
אתה לא יודע מה הם מיסמכים ?

ממצאים ארכיאולוגיים נותנים תמונה סבירה של התפוקה החקלאית .
של תמותת תינוקות .
של אופי המגורים .
של שנות בצורת ושל התקפות ארבה .

כמוכן יודעים איזה היקף של האוכלוסיה היה עבדים .
נראה לך שעבדים נהנו מרמת חיים ראויה ?

ובקיצור הדברים ידועים .
רק לך הם לא ידועים .

 

[baudrate]

;ערימות פסולת

זה תוצר הלוואי של צריכת דברים מתכלים

 

[כל מילה אמת]

נכון .

אבל יש גם שרידי אסמים . איכסון בכדים ובמיגדלי איחסון .