"עם ישראל כולו רוצה לדעת על מה חתם ביבי והחמאס. מה זה סוד???"

[Henry0]

והוא מעולם לא ראה ב-242 התחייבות לגבולות 1967 לא בקדנציה הראשונה ולא בשנייה. מבחינת רבין ז"ל בדיוק כמו מבחינת שמיר ז"ל התרגום באנגלית של שטחים ולא השטחים הוא שמאפשר מו"מ על הגבולות ללא קביעת תנאים מראש. שמיר ז"ל לא המציא את זה, זאת הייתה הגישה של ממשלות מפא"י עד 1977 וממשל ניקסון מעולם לא הבהיר אם הוא מקבל את הפרשנות הישראלית או את מה שמתמשע מהנוסח הצרפתי.

אתה משקר.

היועצים המישפטיים של ראש הממשלה ושל משרד החוץ,
היו כולם בדעה חד משמעית לגבי העניין.

גם ברק הבין היטב את המעמד המישפטי,
אלא שהוא חשב שאם יתן לעראפאת 90% עראפאת יסכים.

השב"כ טען שעראפאת יהיה מוכן להתפשר על כמות שבים סימלית,
אבל לא על הר הבית.
התברר שהשב"כ צדק, וברק טעה.

וכל זאת כלל לא משנה
1. את אוסלו ישראל הפרה בגלל שהימין לא רצה לסגת.
2. הפלסטינים ידיעו בדיוק על מה חותמים, התברר להם שרומו, ולכן הקצינו לחלוטין.

 

[evglev1]

אתה משקר.

היועצים המישפטיים של ראש הממשלה ושל משרד החוץ,
היו כולם בדעה חד משמעית לגבי העניין.

גם ברק הבין היטב את המעמד המישפטי,
אלא שהוא חשב שאם יתן לעראפאת 90% עראפאת יסכים.

השב"כ טען שעראפאת יהיה מוכן להתפשר על כמות שבים סימלית,
אבל לא על הר הבית.
התברר שהשב"כ צדק, וברק טעה.

וכל זאת כלל לא משנה
1. את אוסלו ישראל הפרה בגלל שהימין לא רצה לסגת.
2. הפלסטינים ידיעו בדיוק על מה חותמים, התברר להם שרומו, ולכן הקצינו לחלוטין.

דווקא היועץ המשפטי של תקופת ברק טען ש-242 בכלל לא נוגעת לפלסטינים. זאת גם הייתה הגישה של בגין ז"ל שלא היה מוכן לנסיגה מיש"ע בטענה שמדובר בשטחים שלא נכבשו מריבון ולכן 242 לא קובע את החזרתם.

היועץ המשפטי: החלטה 242 לא חלה על יישות פלסטינית

אליקים רובינשטיין פרסם חוות דעת לפיה במישור המשפטי אין רלוונטיות להחלטה 242 באורח שבו יושמה בהסדרים קודמים לגבי הערוץ הפלסטיני

www.ynet.co.il

ולא הייתה דעה אחידה הרבה לפני שמיר ז"ל ורבין ז"ל.

בשאלה איזה החלטות של מועצת הביטחון מחייבות מבחינה משפטית ולאיזה אין כוח מחייב, אין דעה אחיה־! בספרות. מה שנחשב כניגוד בין הפירוש נוסח ערב ובין הפירוש נוסח ישראל איננו בעיה של אינטרפרטציה נכונה או לא־בכונה. ניתוח ההחלטה, כפי שהוא מובא להלן, מטרתו ללמדנו שעיקר חלקי ההחלטה חד־משמעיים הם ואין צורך ואין מקום להיזקק להם בגישות פרשנות מנוגדות. מה שנראה כשני פירושים הסותרים זה את זה ניתן לראותו באפשרויות שונות של יישום ההחלטה, כאשר לזו האחרונה משמעות מסוימת לפי פירוש אפשרי אחד ויחיד. משל למה הדבר דומה י לחוק שתוכנו חד־משמעי, אך הוא מניח לשלטון או לצדדים הנוגעים בדבר שיקול דעת רחב ומעמיד לרשותם מרחב של ברירות, שכל אחת מהן שונה מרעותה ולכולן יש כיסוי באותו חוק.

Something went wrong...

 

[evglev1]

רבין היה אדם מאד מאד אמין,
גם הערבים האמינו לכל מילה ומילה של רבין.
קשה לחשוב שרבין חתם על דברים שלא הסכים להם.

אז אם הם האמינו לו הם גם היו אמורים להאמין כשהוא דיבר בעברית, שהוא הבטיח שהגבולות לא יהיו גבולות 1967 ושהוא לא יוותר על מילימטר ממה שהוגדר ב-1967 כירושלים רבתי. כמו כן, הם ידעו כמה הביטחון חשוב לו, והיה צריכים להבין שאין שום סיכוי בעולם שהוא יסכים לסגת מבקעת הירדן ולאפשר גבול חופשי בין ירדן לפלסטין. כך לפיכך אפילו הגיוני שהם אלה שרצחו את רבין ז"ל כדי להמציא בשבילו וויתורים שהוא מעולם לא התכוון לתת להם ושאף אחד בעולם לא יוכל לדעת מה רבין ז"ל באמת עמד להציע כהסדר קבע.

 

[אביב 2019]

רבין היה אדם מאד מאד אמין,
גם הערבים האמינו לכל מילה ומילה של רבין.
קשה לחשוב שרבין חתם על דברים שלא הסכים להם.

רבין היה הוזה.דיבר שטויות והזיות.
הפלסטינים לא יוותרו על אף מטר אחד מכל פלסטין מהנהר עד הים.עבדו עליו.

 

[evglev1]

ברק הפר פעמיים את הסכם אוסלו.

1. באופן רשמי בכנסת,
כאשר אמר שישראל לא תבצע את הפעימה השלישית (שהיה סעיף מרכזי בהסכם),
וזאת מסיבה טכנית, שאם ישראל תבצע את הפעימה, לא ישארו לה קלפי מיקוח להסכם הסופי.

2. במו"מ עם עראפאת
כאשר ברק לא היה מוכן לוותר על שטח הר הבית,
בניגוד להסכם אוסלו המבוסס על החלטה 242, שלא מכירה בשטחים שניכבשו במלחמת ששת הימים,
הבסיס שעליו ניכנס אש"ף להסכם.

1. בהסכם חברון הוסכם שלישראל תהיה הזכות הבלעדית לקבוע את היקף הפעימה השלישית. ברק קבע שהיקף הפעימה השלישית היא תלוי בהשגת הסכם מסגרת להסדר הקבע, מכיוון שביבי קבע שהפעימה השלישית היא רק אחוז אחד, הפלסטינים הסכימו לדחות את הפעימה השלישית בתקווה שיושג הסכם מסגרת שיגדיל את היקף הנסיגה בפעימה.
2. אם זה המצב אז רבין ז"ל הפר את אוסלו בכל התבטאות שלו בכנסת ובתקשורת כשהתחייב שלא ייסוג מאף מילימטר ממה שמוגדר מזרח ירושלים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בתקופת אוסלו (מהחתימה ועד שברק הפר את ההסכם)
לא היתה אף הפרה של אש"ף.
זו עובדה, שקיבלה אישור של ראש ה- CIA, שהיה האחראי על תלונות הצדדים.

לא היה את הדבר המרכזי - אש"ף לא שמר על הביטחון - שלא יפגעו ביהודים.

 

[Harrington]

לא היה את הדבר המרכזי - אש"ף לא שמר על הביטחון - שלא יפגעו ביהודים.

דווקא בזה אי-אפשר להאשים אותם. תחשוב על זה. זה ממש לא כל כך פשוט כשאתה מחזיק רובה (שקיבלת מהישראלים), מכוון אותו לעבר יהודים, ויורה צרורות של כדורים (שגם אותם קיבלת מהישראלים), ובו בעת ממש באותו רגע לשמור על בטחונם של היהודים הללו. וזה עוד קל יחסית. דמיין את אותה פעולה עם מטען חומר נפץ ששלחת לאיזו פיצריה או אוטובוס הומה יהודים, שבמקביל לשליחתו ומתן הוראות ברורות למחבל מטעמך לפוצץ כמה שיותר יהודים, עליך להורות לו לשמור על בטחונם של אותם יהודים בדיוק.

 

[evglev1]

דווקא בזה אי-אפשר להאשים אותם. תחשוב על זה. זה ממש לא כל כך פשוט כשאתה מחזיק רובה (שקיבלת מהישראלים), מכוון אותו לעבר יהודים, ויורה צרורות של כדורים (שגם אותם קיבלת מהישראלים), ובו בעת ממש באותו רגע לשמור על בטחונם של היהודים הללו. וזה עוד קל יחסית. דמיין את אותה פעולה עם מטען חומר נפץ ששלחת לאיזו פיצריה או אוטובוס הומה יהודים, שבמקביל לשליחתו ומתן הוראות ברורות למחבל מטעמך לפוצץ כמה שיותר יהודים, עליך להורות לו לשמור על בטחונם של אותם יהודים בדיוק.

זה קל מאוד כשאתה מסדר לעצמך אופוזיציה פיקטיבית שכאילו לא שומעת למרותך ופועלת נגדך ואז לשלוח את אלה שכפופים לך באופן רשמי לעצור את את אותם מחבלי אופוזיציה. הבעיה ליצור כלא פיקטיבי או בריחה פיקטיבית כדי שפעילי האופוזיציה לא ילשינו על כך שזה שהורה על מעצרם הוא זה שהורה להם לבצע את הפיגועים.

 

[Henry0]

לא היה את הדבר המרכזי - אש"ף לא שמר על הביטחון - שלא יפגעו ביהודים.

אפילו ברק לא השתמש בכנסת בתרוץ השקרני הזה.

ולמה ברק לא השתשמש בשקר הזה?
כי ישראל העלתה את כל הנקודות הללו לראש ה-CIA (שהיה אחראי על התלונות)
ובחקירתו הוא הגיע למסקנה שאש"ף עושה כמיטב יכולתו.

ועובדה היא,
שישראל חזקה מאש"ף פי כמה וכמה,
עד היום לא הצלחנו להגיע לתוצאה טובה יותר.
סביר להניח שלו היו נותנים לעראפאת להמשיך בגישה שלו,
תוך כמה שנים הוא היה מתגבר על אירגוני הסרוב.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

שראל העלתה את כל הנקודות הללו לראש ה-CIA (שהיה אחראי על התלונות)
ובחקירתו הוא הגיע למסקנה שאש"ף עושה כמיטב יכולתו.

ולכן ההסכם לא היה טוב,לאשף לא היה יכולת לעצור אנשים/אירגונים אחרים ואולי

גם לא רצון.

גם הוא גם רבין וגם ברק היו מורגלים בפיתרון בעיות במקסימום כוח.

 

[רוב הזמן נח]

ולכן ההסכם לא היה טוב,לאשף לא היה יכולת לעצור אנשים/אירגונים אחרים ואולי

גם לא רצון.

גם הוא גם רבין וגם ברק היו מורגלים בפיתרון בעיות במקסימום כוח.

בטח שלא היה טוב. כי שמאלנים הזויים וטפשיים היו אחראים להסכם הזה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בטח שלא היה טוב. כי שמאלנים הזויים וטפשיים היו אחראים להסכם הזה.

גם בזמנכם המצב לא השתפר,אז אתה יכול לשבת בלול...

ולא להפריע לגדולים שמנסים לפתור את הבעיה.

 

[רוב הזמן נח]

גם בזמנכם המצב לא השתפר,אז אתה יכול לשבת בלול...

ולא להפריע לגדולים שמנסים לפתור את הבעיה.

המצב היה הרבה יותר טוב לפני שהזויים בפסיכוזה החליטו להכניס לכאן את ערפת והמחבלים שלו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

המצב היה הרבה יותר טוב לפני שהזויים בפסיכוזה החליטו להכניס לכאן את ערפת והמחבלים שלו.

ביבי הפסיק לדבר עם עראפת? לא.

 

[evglev1]

בטח שלא היה טוב. כי שמאלנים הזויים וטפשיים היו אחראים להסכם הזה.

לא היה טוב כי לסמוך על ערפאת שיילחם למען השלום, זה כמו למנות את חגי עמיר לראש המחלקה היהודית בשב"כ.

 

[Henry0]

ולכן ההסכם לא היה טוב,לאשף לא היה יכולת לעצור אנשים/אירגונים אחרים ואולי

גם לא רצון.

גם הוא גם רבין וגם ברק היו מורגלים בפיתרון בעיות במקסימום כוח.

ואי ההסכם יותר טוב?

עראפאת היה גאון באיחוד קבוצות ערביות שונות,
הוא איחד לאש"ף עשרות אירגונים פלסטינייים, מדתיים ועד קומוניסטים
הוא ידע איך להתנהג עם ערבים, מתנות שוחד ...
לו היו נותנים לו עוד זמן, ולאחרמ שהיה חמקים מדינה פלסטינית,
הוא היה מצליח לצרף אליו גם את האירגונים הסוררים.

תמונה מקבילה היתה בישראל עם הקמתה
ההגנה היתה נגד אירגוני הטרור היהודיים כמו לח"י
אבל הצליחה להתגבר עליהם, רק אחרי שהמדינה קמה.

אבל כל זאת לא משנה
לא אש"ף, ולא החמאס גרמו לטירפוד הישראלי של אוסלו,
ישראל טירפדה את אוסלו בגלל שהימין לא הסכים לגבולות 67.
וכל השאר אלו שקרים שחוזרים עליהם, עד שאנשים בורים מאמינים להם.

 

[רוב הזמן נח]

ואי ההסכם יותר טוב?

עראפאת היה גאון באיחוד קבוצות ערביות שונות,
הוא איחד לאש"ף עשרות אירגונים פלסטינייים, מדתיים ועד קומוניסטים
הוא ידע איך להתנהג עם ערבים, מתנות שוחד ...
לו היו נותנים לו עוד זמן, ולאחרמ שהיה חמקים מדינה פלסטינית,
הוא היה מצליח לצרף אליו גם את האירגונים הסוררים.

תמונה מקבילה היתה בישראל עם הקמתה
ההגנה היתה נגד אירגוני הטרור היהודיים כמו לח"י
אבל הצליחה להתגבר עליהם, רק אחרי שהמדינה קמה.

אבל כל זאת לא משנה
לא אש"ף, ולא החמאס גרמו לטירפוד הישראלי של אוסלו,
ישראל טירפדה את אוסלו בגלל שהימין לא הסכים לגבולות 67.
וכל השאר אלו שקרים שחוזרים עליהם, עד שאנשים בורים מאמינים להם.

רבין הוא זה שלא הסכים לחזור לגבולות שלפני 67

 

[Henry0]

רבין הוא זה שלא הסכים לחזור לגבולות שלפני 67

בלי שקרים לא הולך?

עם חתימת הסכם אוסלו,
רבין שינה דעתו בהרבה נושאים.

 

[רוב הזמן נח]

בלי שקרים לא הולך?

עם חתימת הסכם אוסלו,
רבין שינה דעתו בהרבה נושאים.

שינה את דעתו או שהולך שולל על ידי שקרנים כמוך?

נראה לי שהאפשרות השניה.

 

[Henry0]

שינה את דעתו או שהולך שולל על ידי שקרנים כמוך?

נראה לי שהאפשרות השניה.

רבין, ראש ממשלה,
שהיה בתחילה מאד מאד סקפטי לגבי המהלך של פרס,
והיה לו חוסר אמון בפרס,
בדק כל נקודה ונקודה הכי לעומק, ובמשך זמן רב,
לבסוף השתכנע, ושינה דעתו.

אני מבין שקשה לך עם האמת.