עניין רציני

[conatus]

עניין רציני

ממה לדעתכם ימות האדם האחרון עלי אדמות שבאורח מסתורי שרד בעוד כל האחרים פשוט התאדו ? בדידות ? שעמום ? תסכול מיני ? שגעון ? יתאבד ? שיבה טובה ?

 

[צבצב]

האחרים לא פשוט יתאדו

האדם הנבון (הומו ספיינס) כנראה יתפתח ליצור אחר, האדם המשהו; בני מינים ביולוגיים שונים אינם מסוגלים להוליד צאצאים פוריים, כך שהאדם האחרון יוליד צאצאים שלא יהיו אנושיים אם בכלל. הוא יחיה בסך הכל בסביבה שתיראה לו מורכבת מאנשים כמוהו, וימות ממה שימות (הסיכוי הגדול ביותר לפי המצב כרגע - תאונת דרכים).

 

[Ergil]

בילתי אפשרי

כל עוד האדם נשאר נבון ומשנה את הסביבה לצרכיו, הוא לא יתפתח ליצור אחר.

 

[Ergil]

המממממממ

אני חושב שאם הוא לא ימות באיזשהי תאונה, הוא יתאבד.

 

[hsotrt]

מתגובתך הראשונה לדיון הזה...

ברור שאין לך אפילו ידע כללי בגנטיקה והתפתחות... אם האדם יסתגל לסביבתו הוא אכן ישתנה אבל לא בדרסטיות... אוליי הוא יתפח ציפורניים ארוכות ומעוקלות, שיער אורך ומסורבל וצבע עורו ישתנה לצבע האדמה, אקיצר הוא יהפוך לאחת מהחיות (אם אכן החיות שיארות והטבע ישאר להתקיים...)!! כל יצור כדי להסתגל לסביבתו ישתנה בצורה כלשהי...

 

[morning star]

בניגוד למה שהגה דארווין

ובו יצור מתפתח בכדי להתאים לסביבה, כיום גורסים רוב הביולוגים כי ההשתנות נובעת ממוטציות. אי לכך ובהתאם לזאת, ישנו סיכוי סביר שהאדם ישתנה, או "יתפתח" - בתנאי שלא יתחיל להוציא להורג כל דבר שאינו תואם את עצמו (דבר שקרה בעבר ועלול לקרות). מה גם, שכאשר אנו בוחרים בן זוג, אנו בתת-מודע, בוחרים על פי רוב בבן-זוג אשר לו תכונות אשר אנו מעוניינים שיהיו בצאצאינו (לרוב, תכונות אלה יעילות להשרדות ואף נתפסות פעמים רבות, אם כי לא תמיד, כתכונות ה"יפות" של החברה - חכמה, מבנה גוף ושרירים, בריאות וכו´...). שלך הנווד

 

[Ergil]

הבהרה

ככה זה הולך: טעויות בשיכפול הDNA - מוטציות - קורות כל הזמן. רובן לא גורמות לשינויים מוחשיים. חלקן גורמות לשינויים לרעה. וחלק קטן גורם לשינויים טובים, שינויים שעושים את בעל החיים הנדון מתאים יותר לסביבה, בעל סיכויים טובים יותר לשרוד. לאט לאט, מכיוון שלמוטציות המועילות יש סיכוי טוב יותר לשרוד, השינוי עובר לשאר המין. המין "מתפתח" ונעשה מתאים יותר לסביבה. מכיוון שבני אדם מתאימים את הסביבה אליהם ולא את עצמם לסביבה, האבולוציה לא תקפה כלפיהם.

 

[הומר ספיינס]

האבולוציה עדיין עובדת...

לדוגמא: בעבר נשים עם אגן צר לא היו נצפות באוכלוסיה, וזאת כיוון שהן היו מתות בעת הלידה, ביחד עם התינוק, בד"כ. כיוון שהן לא הורישו את הגנים שלהן לדור הבא, לא היו נשים עם אגן צר. כיום, בזכות הרפואה, ובעיקר ניתוחים קיסריים, עולה מספר הנשים עם האגן הצר, כמו גם מספר התינוקות שנולדים גדולים (משקל גבוה). למעשה היום, אם אינני טועה, אחת משש לידות בארה"ב היא לידה קייסרית... הומר

 

[Ergil]

אלה בדיוק הטיעונים שלי!

נשים עם אגן צר כקבוצה מתאימות פחות לשרוד מאשר נשים עם אגן רחב יותר. אם האבולוציה עדיין הייתה פועלת, הן היו נכחדות כי הן מתאימות פחות לשרוד.

 

[צבצב]

האבולוציה לא עובדת בכיוון אחד

זו טעות. האבולוציה פשוט התחילה מרמת מורכבות מינימלית, ומשם ניתן היה רק לעלות. לא מדובר על סולם, כאשר כל שלב מפותח מקודמו. האבולוציה מתוארת טוב יותר כשיח, כאשר הענפים פונים בכיוונים שונים - ובהחלט קיימות גם התפתחויות אבולוציוניות בכיוון הפחתת המורכבות. היכולת ליצור צורות חיים בעלות רמת מורכבות גבוהה מאוד (בניגוד לעיקרון האנתרופי של תיאוריית המידע, לא לזה של פיסיקה) תלויה בקיומה של מורכבות בלתי פוחתת . דבר זה קורה כאשר עקב השתנות תנאי הסביבה, תכונה שהייתה מועדפת הופכת להיות חיונית. יכולתו של האדם לשלוט בסביבתו ולהתאים אותה אליו מבטלת את תכונת המורכבות הבלתי פוחתת שלו, ולכן הוא עתיד להתפתח - אבל כפי שטענת, כלפי "מטה" (רמת מורכבות פוחתת). באבולוציה פועלים הרבה יותר מנגנונים מאשר הישרדות סלקטיבית בלבד. העובדה שקיימות יותר נשים בעלות אגן צר ושהן בעלות סיכויי הישרדות נמוכים יותר מעידה על המשך קיומה של האבולוציה בקרב בני אדם, ובכיוון שניתן לצפות: רמת מורכבות הולכת ופוחתת.

 

[Ergil]

לגמרי במקרה, יש לי ידע כזה

אולי תנסה לקרוא שוב את ההודעה?

 

[hsotrt]

טוב אז יש לך מידע...סורי!

רק על תהרוג אותי...

 

[פרידריך]

דארוין מתהפך.

רק הבהרה: לmorning star ע"פ דארוין המוטאציות "עוורות" ללחצי הסביבה. והמוטאציות המוצלחות,בלבד, שורדות. מאוחר יותר (למשל למארק) דברו על השפעת הסביבה על המוטאציות. גישה המקובלת גם היום. פחות או יותר.

 

[הומר ספיינס]

דארווין מתהפך על ההתהפכות...

מוטציות הן אכן עיוורות, ולאבלוציה אין "כיוון" מסוים - הכל תלוי בשינויי הסביבה. אבל למארק קדם לדארווין, וטעה כיוון שבאופן בסיסי הוא טען שאמא ג´ירפה "התאמצה" להגיע גבוה לצמרות העצים עם הצוואר, ולכן לצאצאיה יהיה צוואר ארוך יותר, וזה כמובן לא יתכן, כיוון שאנו לא מסוגלים לשנות את הד.נ.א שלנו (מה שלמארק לא ידע כמובן). בכדי להבין מה זאת אבולוציה אספר בדיחה קצרה (לא ממש מצחיקה): שני עורכי דין מסתובבים להם באפריקה פתאום אריה מתחיל לרדוף אחריהם עו"ד א´ אומר לע"ד ב´: בוא נרוץ! אז עו"ד ב´ אומר לו: אבל האריה רץ יותר מהר מאיתנו ! עונה לו עו"ד א´: אני לא צריך לרוץ יותר מהר מהאריה, אני צריך לרוץ יותר מהר ממך ! הומר

 

[Pablo Honey]

לשאלה הראשונית

לדעתי באותה מידה היה ניתן לשאול מה הייתה הכי רוצה אם היית האדם האחרון עלי אדמות זאת בהתחשב בצרכים הבסיסים של האדם שהם אוכל מים שינה אוויר וכו אם אתה יוצא מנקודת הנחה שכל אלו מתקיימים אתה שואל בעצם אם אנחנו צופים כאוס עולמי רעב קור או מה שלא יהיה אם לא אז אני חושב שזה תלוי בבן אדם יש כאלה שהצורך הראשוני שלהם הוא משהו אחד ואחרים משהו אחר .

 

[Henryf]

Emused to death

בתקליט נפלא של Roger Waters (מה- Pink Floyd) יש שיר הנקרא Emused to death ,ולדעתו כשיחקרו בעתיד איך גזע האדם נכחד, ולאחר שייבטלו את כל הסיבות האחרות, יגיעו למסקנה בדרך האלימינציה, שהאדם שיעשע עצמו עד מוות. הנרי