עצומה למען נפגעי חפציבה
- פותח הנושא avne
- פורסם בתאריך
נפגעי חפציבה
New member
על פי חוק הערבות ניתנת לאחר 14 יום
והיו מקרים רבים בהם אנשים הוטעו וקיבלו מס' חשבון אחר - שלא היה של החשבון המלווה שלהם. לכן הכסף שלהם הופקד בחשבונות אחרים של חפציבה (שהם קראו להם חשבונות מעבר - והשתמשו בהם על- מנת "לסגור חורים" ולהעביר כספים לחשבונות בהם היה חסר כסף).
והיו מקרים רבים בהם אנשים הוטעו וקיבלו מס' חשבון אחר - שלא היה של החשבון המלווה שלהם. לכן הכסף שלהם הופקד בחשבונות אחרים של חפציבה (שהם קראו להם חשבונות מעבר - והשתמשו בהם על- מנת "לסגור חורים" ולהעביר כספים לחשבונות בהם היה חסר כסף).
ומה עם בדיקה לאן הולך הכסף?
"היו מקרים רבים בהם אנשים הוטעו וקיבלו מס' חשבון אחר - שלא היה של החשבון המלווה שלהם." -- ולא בדקו (בבנק, לא אצל הקבלן) להיכן הם מעבירים את חסכונות חייהם??? ודווקא כאשר עדיין אין ערבות... הרי כל נושא חוק הערבות נולד בגלל מיקרים כאלו בעבר. והרי זו הונאה, האם הוגשו תלונות פליליות במשטרה? הרי זו עילה ל-"הרמת מסך" כלומר ביטול ההפרדה בין חברת חפציבה בע"מ לבין הכסף הפרטי של בעליה בתביעת נזיקין. ומה לגבי אותם אלו שבחרו לחסוך קצת ולותר על הערבות, גם להם מגיע משהו מהמדינה?
"היו מקרים רבים בהם אנשים הוטעו וקיבלו מס' חשבון אחר - שלא היה של החשבון המלווה שלהם." -- ולא בדקו (בבנק, לא אצל הקבלן) להיכן הם מעבירים את חסכונות חייהם??? ודווקא כאשר עדיין אין ערבות... הרי כל נושא חוק הערבות נולד בגלל מיקרים כאלו בעבר. והרי זו הונאה, האם הוגשו תלונות פליליות במשטרה? הרי זו עילה ל-"הרמת מסך" כלומר ביטול ההפרדה בין חברת חפציבה בע"מ לבין הכסף הפרטי של בעליה בתביעת נזיקין. ומה לגבי אותם אלו שבחרו לחסוך קצת ולותר על הערבות, גם להם מגיע משהו מהמדינה?
לאחר 14 יום - מהיכן זה?
ציטוט: "על פי חוק הערבות ניתנת לאחר 14 יום..." -- מי אמר? ציטוט: "והיו מקרים רבים בהם אנשים הוטעו וקיבלו מס' חשבון אחר - שלא היה של החשבון המלווה שלהם" -- ולא בדקו למי הם נותנים את הכסף? והלכו לקנות דירה בלי עו"ד??? הרי אם היה כזה, לא היו נגרמות הבעיות. יש מליון אתרי ייעוץ וכולם אומרים את אותו דבר: תשלום רק כנגד כתב ערבות מקורי ביד, ורק לחשבון הערבות בבנק. אחד לדוגמה: http://www.mydira.co.il/amit/mecher.asp ערבויות חוק המכר - מה לדרוש ומתי לשחרר את הקבלן לאחר שרוכש הדירה מודע לזכותו לקבל בטוחה על-פי החוק לכסף שהוא משלם לקבלן, חשוב לדעת מספר דברים שיבטיחו שרוכש הדירה אכן קיבל בפועל את ההגנה שהחוק מעניק. שי עמית על הערבויות שמוסר הקבלן מצויין שהן ערבויות לפי חוק המכר (דירות) (הבטחת השקעות של רוכשי דירות), תשל"ה - 1974. ככל ערבות בנקאית, ניתן לממש את ערבויות חוק המכר בתנאי שמציגים לבנק שהוציא את הערבות, את טפסי הערבות המקוריים. לכן, רוכש הדירה אינו צריך להסתפק בכך שהקבלן מסר לו צילום או שלח לו בפקס עותק של הערבות, אלא עליו לקבל תמיד אך ורק את טפסי הערבות המקוריים. מאחר והבנקים מקפידים על הנהלים הקשורים בתשלום על-פי ערבויות, חשוב לבדוק אם הפרטים המופיעים על הערבות שניתנה לרוכש, אכן מתאימים למציאות: פרטי הנכס, פרטי הסכם הרכישה, שמות מלאים ומספרי זהות של הרוכשים, סכום הערבות ומנגנון ההצמדה של סכום הערבות. תשלומים - רק לפקודת חשבון הליווי של הפרויקט במקרה בו הקבלן מממן את הבניה באמצעות ליווי פיננסי של בנק מלווה, מותנה תוקף הערבויות שמוציא הבנק המלווה, בכך שהכספים ששילם הקונה על חשבון הדירה, יופקדו בפועל לחשבון הליווי המיוחד של הפרויקט. לכן, מומלץ לבצע תשלומים ישירות לחשבון הליווי או למסור לקבלן שיקים שיהיו לפקודת חשבון הליווי הפיננסי, לדוגמא: לפקודת חשבון 12345 בסניף 123 בבנק למסחר. מאחר והחוק מחייב את הקבלן למסור בטוחה על כל אחד מהתשלומים שהרוכש משלם לו, חשוב להקפיד שכנגד כל תשלום שביצעתם, נמסרה לכם ערבות ביחס לסכום ששולם. קיימת גם אפשרות לדרוש מראש ערבות על מלוא מחיר הדירה, כאשר בערבות יצויין שניתן יהיה לממש אך ורק סכומים שיופקדו בפועל לחשבון הליווי הפיננסי. ויתור על בטוחה - רק לאחר רישום הדירה בטאבו מרבית הקבלנים מחייבים את הרוכש להפרד מהערבויות במועד מסירת הדירה, אולם אין למהר לעשות כן לפני שמקפידים לבדוק, האם זכאי הקבלן לקבל חזרה את הערבויות. החוק קובע שניתן לשחרר את הבטוחות, למעשה, כאשר הדירה נרשמת על שם הקונה בלשכת רישום המקרקעין, כאשר היא נקיה מכל זכות אחרת, כגון שעבוד או עיקול. בדרך כלל, במועד המסירה המצב הוא שהדירה עדיין לא נרשמת על שם הקונה, ולעיתים חולפות כמה שנים עד לרישום זה. לפיכך, אם רוכש הדירה קיבל ערבות חוק מכר, הוא צריך להחזיקה בתוקף עד למועד רישום הדירה כאמור או עד שהקבלן יתן לו בטוחה אחרת, כמו למשל, רישום הערת אזהרה בגין רכישת הדירה. לעיתים, מחייבים הקבלנים את רוכש הדירה, מטעמי נוחות, להעביר את הערבויות במועד מסירת הדירה לידהם, והם מתחייבים להחזיק את הערבויות בתוקף ולהחזירן לבנק, רק לאחר שהרוכש יקבל בטוחה חלופית, כגון הערת אזהרה. מומלץ לרוכש לעמוד על כך שהערבויות יוחזקו במקרה זה ע"י עו"ד בנאמנות ולא ע"י הקבלן עצמו, שכן, מבלי להכליל ולהטיל דופי, מצב בו נותנים לקבלן לשמור על הערבות, דומה למשל בו נותנים לחתול לשמור על השמנת.. ההוצאות הנילוות - על הקבלן עד לפני מספר שנים, נהגו קבלנים לחייב את רוכשי הדירות בהוצאות ועמלות שהבנק מחייב אותם בגין הנפקת הערבויות, אולם תיקון לחוק המכר קבע כי הוצאות אלו חלות במישרין על הקבלן ואין לחייב את רוכשי הדירות בהוצאות אלה. הכותב הוא עורך דין המתמחה בנדל"ן
ציטוט: "על פי חוק הערבות ניתנת לאחר 14 יום..." -- מי אמר? ציטוט: "והיו מקרים רבים בהם אנשים הוטעו וקיבלו מס' חשבון אחר - שלא היה של החשבון המלווה שלהם" -- ולא בדקו למי הם נותנים את הכסף? והלכו לקנות דירה בלי עו"ד??? הרי אם היה כזה, לא היו נגרמות הבעיות. יש מליון אתרי ייעוץ וכולם אומרים את אותו דבר: תשלום רק כנגד כתב ערבות מקורי ביד, ורק לחשבון הערבות בבנק. אחד לדוגמה: http://www.mydira.co.il/amit/mecher.asp ערבויות חוק המכר - מה לדרוש ומתי לשחרר את הקבלן לאחר שרוכש הדירה מודע לזכותו לקבל בטוחה על-פי החוק לכסף שהוא משלם לקבלן, חשוב לדעת מספר דברים שיבטיחו שרוכש הדירה אכן קיבל בפועל את ההגנה שהחוק מעניק. שי עמית על הערבויות שמוסר הקבלן מצויין שהן ערבויות לפי חוק המכר (דירות) (הבטחת השקעות של רוכשי דירות), תשל"ה - 1974. ככל ערבות בנקאית, ניתן לממש את ערבויות חוק המכר בתנאי שמציגים לבנק שהוציא את הערבות, את טפסי הערבות המקוריים. לכן, רוכש הדירה אינו צריך להסתפק בכך שהקבלן מסר לו צילום או שלח לו בפקס עותק של הערבות, אלא עליו לקבל תמיד אך ורק את טפסי הערבות המקוריים. מאחר והבנקים מקפידים על הנהלים הקשורים בתשלום על-פי ערבויות, חשוב לבדוק אם הפרטים המופיעים על הערבות שניתנה לרוכש, אכן מתאימים למציאות: פרטי הנכס, פרטי הסכם הרכישה, שמות מלאים ומספרי זהות של הרוכשים, סכום הערבות ומנגנון ההצמדה של סכום הערבות. תשלומים - רק לפקודת חשבון הליווי של הפרויקט במקרה בו הקבלן מממן את הבניה באמצעות ליווי פיננסי של בנק מלווה, מותנה תוקף הערבויות שמוציא הבנק המלווה, בכך שהכספים ששילם הקונה על חשבון הדירה, יופקדו בפועל לחשבון הליווי המיוחד של הפרויקט. לכן, מומלץ לבצע תשלומים ישירות לחשבון הליווי או למסור לקבלן שיקים שיהיו לפקודת חשבון הליווי הפיננסי, לדוגמא: לפקודת חשבון 12345 בסניף 123 בבנק למסחר. מאחר והחוק מחייב את הקבלן למסור בטוחה על כל אחד מהתשלומים שהרוכש משלם לו, חשוב להקפיד שכנגד כל תשלום שביצעתם, נמסרה לכם ערבות ביחס לסכום ששולם. קיימת גם אפשרות לדרוש מראש ערבות על מלוא מחיר הדירה, כאשר בערבות יצויין שניתן יהיה לממש אך ורק סכומים שיופקדו בפועל לחשבון הליווי הפיננסי. ויתור על בטוחה - רק לאחר רישום הדירה בטאבו מרבית הקבלנים מחייבים את הרוכש להפרד מהערבויות במועד מסירת הדירה, אולם אין למהר לעשות כן לפני שמקפידים לבדוק, האם זכאי הקבלן לקבל חזרה את הערבויות. החוק קובע שניתן לשחרר את הבטוחות, למעשה, כאשר הדירה נרשמת על שם הקונה בלשכת רישום המקרקעין, כאשר היא נקיה מכל זכות אחרת, כגון שעבוד או עיקול. בדרך כלל, במועד המסירה המצב הוא שהדירה עדיין לא נרשמת על שם הקונה, ולעיתים חולפות כמה שנים עד לרישום זה. לפיכך, אם רוכש הדירה קיבל ערבות חוק מכר, הוא צריך להחזיקה בתוקף עד למועד רישום הדירה כאמור או עד שהקבלן יתן לו בטוחה אחרת, כמו למשל, רישום הערת אזהרה בגין רכישת הדירה. לעיתים, מחייבים הקבלנים את רוכש הדירה, מטעמי נוחות, להעביר את הערבויות במועד מסירת הדירה לידהם, והם מתחייבים להחזיק את הערבויות בתוקף ולהחזירן לבנק, רק לאחר שהרוכש יקבל בטוחה חלופית, כגון הערת אזהרה. מומלץ לרוכש לעמוד על כך שהערבויות יוחזקו במקרה זה ע"י עו"ד בנאמנות ולא ע"י הקבלן עצמו, שכן, מבלי להכליל ולהטיל דופי, מצב בו נותנים לקבלן לשמור על הערבות, דומה למשל בו נותנים לחתול לשמור על השמנת.. ההוצאות הנילוות - על הקבלן עד לפני מספר שנים, נהגו קבלנים לחייב את רוכשי הדירות בהוצאות ועמלות שהבנק מחייב אותם בגין הנפקת הערבויות, אולם תיקון לחוק המכר קבע כי הוצאות אלו חלות במישרין על הקבלן ואין לחייב את רוכשי הדירות בהוצאות אלה. הכותב הוא עורך דין המתמחה בנדל"ן
ממתיק סוד1
New member
כמה אופייני לקפיטליסטים להאשים תמיד את הקורבן
ורק בכדי שהמדינה תוכל להתנער מאחריות ולא לשלם לקורבנות שנפגעו את הפיצוי המגיע להם כחוק. זו לא הפעם הראשונה שזה קורה, ולצערי, כפי שאני שם לב לתגובות האיפנטליות של כמה מחברי הפורום הזה ושל חברי פורומים נוספים שבהם פירסמת את ההודעה, גם לא נראה שזה הולך להיות הפעם האחרונה שבה הרשויות הקפיטליסטיות ינסו להתנער מאחריות, ע"י האשמת הקורבן בזה שהוא קורבן. לא קשה להבחין בכך שזה כבר זמן ממושך מדובר במדינה הזאת בדפוס מוכר ומתמשך שחוזר על עצמו בכל פעם במקום אחר. קודם זה היה בפרשת הבנק למסחר, אחר כך פרשת רמדיה, אחר כך פרשת טיב טעם, ועכשיו פרשת חפציבה. מעניין מה תהיה הפרשה הבאה... והכל זו תוצאה ישירה של ההשלכות הקפיטליסטיות החזיריות והדורסניות שקובעות שעל המדינה להסיר את אחריותה מעל אזרחיה, כמו גם להפריט את עצמה לדעת, ואת התוצאות אנחנו רואים היטב, ובכל פעם במקום אחר ובפרשה אחרת, שהמשותף לכולן הוא אחד: התנערותה של המדינה מאזרחיה, ונתינת דריסת רגל לשחיתות המתפשטת במדינה שלנו כמו שריפה בשדה קוצים, שאף אחד אינו מנסה אפילו לכבותה...
ורק בכדי שהמדינה תוכל להתנער מאחריות ולא לשלם לקורבנות שנפגעו את הפיצוי המגיע להם כחוק. זו לא הפעם הראשונה שזה קורה, ולצערי, כפי שאני שם לב לתגובות האיפנטליות של כמה מחברי הפורום הזה ושל חברי פורומים נוספים שבהם פירסמת את ההודעה, גם לא נראה שזה הולך להיות הפעם האחרונה שבה הרשויות הקפיטליסטיות ינסו להתנער מאחריות, ע"י האשמת הקורבן בזה שהוא קורבן. לא קשה להבחין בכך שזה כבר זמן ממושך מדובר במדינה הזאת בדפוס מוכר ומתמשך שחוזר על עצמו בכל פעם במקום אחר. קודם זה היה בפרשת הבנק למסחר, אחר כך פרשת רמדיה, אחר כך פרשת טיב טעם, ועכשיו פרשת חפציבה. מעניין מה תהיה הפרשה הבאה... והכל זו תוצאה ישירה של ההשלכות הקפיטליסטיות החזיריות והדורסניות שקובעות שעל המדינה להסיר את אחריותה מעל אזרחיה, כמו גם להפריט את עצמה לדעת, ואת התוצאות אנחנו רואים היטב, ובכל פעם במקום אחר ובפרשה אחרת, שהמשותף לכולן הוא אחד: התנערותה של המדינה מאזרחיה, ונתינת דריסת רגל לשחיתות המתפשטת במדינה שלנו כמו שריפה בשדה קוצים, שאף אחד אינו מנסה אפילו לכבותה...
איזה קשקוש...
אני מבינה ואף מסכימה בנקודה מסוימת עם הדברים של איתן ושל ויני. כאשר הולכים ורוכשים דירה, ולו משום שזאת השקעה די רצינית, צריך לעשות שיעורי בית. צריך להכיר את החוקים אשר פועלים לטובת הצרכן, צריך לדעת שלא מוותרים על מה שמגיע לך על פי חוק עבור אחוז מסוים בהנחה. צריך לדעת לעמוד ולדרוש את שטר הערבות, והכי חשוב, לדעת לא להתקמצן בכסף ולשכור עו"ד אשר ילווה אותך לאורך הל תהליך, כי בנינו זה באמת הכסף הקטן בכל הסיפור הזה. אבל אתה כמובן לא יודע , משום שאתה קיבלת את הדירה מההורים שלך. אנשים אשר החליטו לוותר על שטר הערבות תמורת אחוז מסוים של הנחה במחיר הדירה - זאת בעיה שלהם, ובאמת אין שום סיבה שמשלם המיסים יהיה חברת ביטוח עבורם. אנשים אשר איבדו את כספם למרות שהם לא וויתרו על שטר הערבות וחפציבה סיבנה אותם, יש לעזור להם. אנשים צריכים לחשוב טוב טוב על תוצאות מעשיהם ולשאת באחריות בכך.
אני מבינה ואף מסכימה בנקודה מסוימת עם הדברים של איתן ושל ויני. כאשר הולכים ורוכשים דירה, ולו משום שזאת השקעה די רצינית, צריך לעשות שיעורי בית. צריך להכיר את החוקים אשר פועלים לטובת הצרכן, צריך לדעת שלא מוותרים על מה שמגיע לך על פי חוק עבור אחוז מסוים בהנחה. צריך לדעת לעמוד ולדרוש את שטר הערבות, והכי חשוב, לדעת לא להתקמצן בכסף ולשכור עו"ד אשר ילווה אותך לאורך הל תהליך, כי בנינו זה באמת הכסף הקטן בכל הסיפור הזה. אבל אתה כמובן לא יודע , משום שאתה קיבלת את הדירה מההורים שלך. אנשים אשר החליטו לוותר על שטר הערבות תמורת אחוז מסוים של הנחה במחיר הדירה - זאת בעיה שלהם, ובאמת אין שום סיבה שמשלם המיסים יהיה חברת ביטוח עבורם. אנשים אשר איבדו את כספם למרות שהם לא וויתרו על שטר הערבות וחפציבה סיבנה אותם, יש לעזור להם. אנשים צריכים לחשוב טוב טוב על תוצאות מעשיהם ולשאת באחריות בכך.
ממתיק סוד1
New member
לא קשקוש ולא נעליים, כי אם עובדה.
הרי חפציבה זו חברה קפיטליסטית שפעלה וניהלה את עסקיה בתחומה של מדינה קפיטליסטית, ובמקרה הזה של מדינת ישראל. ודאי תסכימי איתי לפחות על כך. עכשיו כשחברה קפיטליסטית משתוללת חופשי ומרמה את לקוחותיה, היא יכולה לעשות זאת רק מפני שהמדינה הקפיטליסטית שהיא פועלת ומנהלת את עסקיה בתחומה, מאפשרת לה לעשות זאת, ע"י כך שהיא מסירה את הפיקוח ממנה ומחברות אחרות דוגמתא, מה שכבר הסברתי ולא פעם אחת, שע"י כך השוק החופשי באותה מדינה הופך משוק חופשי לג'ונגל. ואז התוצאה היא מה שאנחנו רואים כבר במשך עשור שלם, כשפרשה של שחיתות והונאה רודפת פרשה, והשחיתות מתפשטת ברחבי המדינה כמו שריפה בשדה קוצים, בעוד שאנשים כמוך מרימים גבה ולא מבינים איך המדינה הידרדרה לכזו רמה של שחיתות... אבל אני בניגוד אליך אשרת, ממש איני מתפלא, שכן מעטים הסיכויים אם בכלל שכאלה פרשיות התרחשו במדינה סוציאל דמוקרטית. והאם שאלת את עצמך פעם למה? אז התשובה היא בגלל שבמדינות הסוציאל דמוקרטי הפיקוח של המדינה והממשלה אינו מוסר מהחברות הפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומן, ובכך הן לא מאפשרות לשוק החופשי שפועל בתוכן להפוך לג'ונגל דוגמת השוקים החופשיים שפועלים במדינות הקפיטליסטיות. זו גם הסיבה לכך שבמדינות הסוציאל דמוקרטיות, בניגוד למדינות הקפיטליסטיות, רמת השחיתות, אם בכלל קיימת שחיתות, היא נמוכה מאוד, ובדרך כלל נעשית בחשאי, שלא כמו במדינות הקפיטליסטיות, שלהיות מושחת ולהצהיר על כך שאתה מושחת בגאווה, הפך כבר להיות דבר שבשגרה. א במדינה סוציאל דמוקרטית אדם מושחת יצהיר על כך שהווא מושחת, לא רק זאת בלבד שהוא ייכנס ישר לכלא, כי אם בנוסף הציבור באותה מדינה ינדה אותו מחמת מיאוס. לא כך בישראל הקפיטליסטית של העשור האחרון. כאן לצערי כשאדם מושחת מצהיר ל כך שהוא מושחת ואף מתגאה בכך, הוא נהפך ל"גיבור" שהנוער שלנו לוקח ממנו דוגמא, ושואף להיות כמוהו כשיהיה גדול. וזו תוצאה ישירה של התרבות הקפיטליסטית החזירית והדורסנית שלצערי הנוער שלנו נחשף ונשאב לתוכה אליה בכל יום מחדש. שהרי לא לחינם אנחנו עדים ומזועזעים בכל פעם מחדש, עד כמה מחלחלת התרבות הקלוקלת הזו אל תוך הנוער שלנו ואל תוך המנהגים הגרועים שהוא מאמץ לעצמו, כתוצאה מצפיה ולמידה מאותם "גיבורים" מושחתים שאינם מתביישים אפילו להצהיר בריש גלי שהם כאלה. פעם לפחות המושחתים שפעלו בישראל היו מתביישים כשהיו נתפסים, לא פעם ולא פעמיים היו מושחתים שנטלו את חייהם בידם כשמעשה שחיתותם התגלה ברבים. אך היום... איפה תראי דבר כזה? המושחתים כבר מזמן איבדו את הבושה שלהם ואף אחד כבר אינו נוטל את חייו במו ידיו מפעת הבושה על כך שנתפס בשחיתותו. לא רק זאת, כי אם בנוסף לכך רוב המושחתים שפועלים בתחומי המדינה הקפיטליסטית שלנו, אף מתגאים על כך שהם מושחתים . ולמה זה קורה? בגלל שהמדינה הסירה את אחריותה מאזרחיה ומסרה את האחריות בידיים של אותם מושחתים, וכשאתה נותן לחתול לשמור על השמנת, אין לך מה להתפלא על כך שהוא ילקק אותה ולא ישאיר ממנה אפילו טיפה אחת. כך שלא קשקוש ולא נעליים, כי אם עובדה. המדינה פשוט התנערה מאחריותה ולא פקחה על החברות המושחתות הללו, ומה שאנחנו עדים לו עתה, זו תוצאה ישירה של אותה התנערות מאחריות של המדינה כלפי אזרחיה, ואי הפיקוח המתמשך שלה על כל אותן חברות קפיטליסטיות שפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומה. אי לכך ובהתאם לזאת, לא זאת בלבד שהמדינה כן אחראית לפצות את אותם קורבנות שנפלו שולל ברשתן של אותן חברות קפיטליסטיות עברייניות ומושחתות, כי אם בנוסף לכך המדינה אשמה לא פחות מאותן חברות קפיטליסטיות מושחתות שהיא לא בדקה ולא פיקחה עליהן. אין שום סיבה שאדם יצטרך לשכור עו"ד לפני שדפקו אותו, רק בגלל שהוא חושש מכך שידפקו אותו. התרחיש הלא רציונאלי הזה יכול להתרחש רק במדינה קפיטליסטית שבה המדינה מתנערת מאחריותה כלפי אזרחיה ואינה מפקחת על החברות העסקיות הפועלות בתחומה.
הרי חפציבה זו חברה קפיטליסטית שפעלה וניהלה את עסקיה בתחומה של מדינה קפיטליסטית, ובמקרה הזה של מדינת ישראל. ודאי תסכימי איתי לפחות על כך. עכשיו כשחברה קפיטליסטית משתוללת חופשי ומרמה את לקוחותיה, היא יכולה לעשות זאת רק מפני שהמדינה הקפיטליסטית שהיא פועלת ומנהלת את עסקיה בתחומה, מאפשרת לה לעשות זאת, ע"י כך שהיא מסירה את הפיקוח ממנה ומחברות אחרות דוגמתא, מה שכבר הסברתי ולא פעם אחת, שע"י כך השוק החופשי באותה מדינה הופך משוק חופשי לג'ונגל. ואז התוצאה היא מה שאנחנו רואים כבר במשך עשור שלם, כשפרשה של שחיתות והונאה רודפת פרשה, והשחיתות מתפשטת ברחבי המדינה כמו שריפה בשדה קוצים, בעוד שאנשים כמוך מרימים גבה ולא מבינים איך המדינה הידרדרה לכזו רמה של שחיתות... אבל אני בניגוד אליך אשרת, ממש איני מתפלא, שכן מעטים הסיכויים אם בכלל שכאלה פרשיות התרחשו במדינה סוציאל דמוקרטית. והאם שאלת את עצמך פעם למה? אז התשובה היא בגלל שבמדינות הסוציאל דמוקרטי הפיקוח של המדינה והממשלה אינו מוסר מהחברות הפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומן, ובכך הן לא מאפשרות לשוק החופשי שפועל בתוכן להפוך לג'ונגל דוגמת השוקים החופשיים שפועלים במדינות הקפיטליסטיות. זו גם הסיבה לכך שבמדינות הסוציאל דמוקרטיות, בניגוד למדינות הקפיטליסטיות, רמת השחיתות, אם בכלל קיימת שחיתות, היא נמוכה מאוד, ובדרך כלל נעשית בחשאי, שלא כמו במדינות הקפיטליסטיות, שלהיות מושחת ולהצהיר על כך שאתה מושחת בגאווה, הפך כבר להיות דבר שבשגרה. א במדינה סוציאל דמוקרטית אדם מושחת יצהיר על כך שהווא מושחת, לא רק זאת בלבד שהוא ייכנס ישר לכלא, כי אם בנוסף הציבור באותה מדינה ינדה אותו מחמת מיאוס. לא כך בישראל הקפיטליסטית של העשור האחרון. כאן לצערי כשאדם מושחת מצהיר ל כך שהוא מושחת ואף מתגאה בכך, הוא נהפך ל"גיבור" שהנוער שלנו לוקח ממנו דוגמא, ושואף להיות כמוהו כשיהיה גדול. וזו תוצאה ישירה של התרבות הקפיטליסטית החזירית והדורסנית שלצערי הנוער שלנו נחשף ונשאב לתוכה אליה בכל יום מחדש. שהרי לא לחינם אנחנו עדים ומזועזעים בכל פעם מחדש, עד כמה מחלחלת התרבות הקלוקלת הזו אל תוך הנוער שלנו ואל תוך המנהגים הגרועים שהוא מאמץ לעצמו, כתוצאה מצפיה ולמידה מאותם "גיבורים" מושחתים שאינם מתביישים אפילו להצהיר בריש גלי שהם כאלה. פעם לפחות המושחתים שפעלו בישראל היו מתביישים כשהיו נתפסים, לא פעם ולא פעמיים היו מושחתים שנטלו את חייהם בידם כשמעשה שחיתותם התגלה ברבים. אך היום... איפה תראי דבר כזה? המושחתים כבר מזמן איבדו את הבושה שלהם ואף אחד כבר אינו נוטל את חייו במו ידיו מפעת הבושה על כך שנתפס בשחיתותו. לא רק זאת, כי אם בנוסף לכך רוב המושחתים שפועלים בתחומי המדינה הקפיטליסטית שלנו, אף מתגאים על כך שהם מושחתים . ולמה זה קורה? בגלל שהמדינה הסירה את אחריותה מאזרחיה ומסרה את האחריות בידיים של אותם מושחתים, וכשאתה נותן לחתול לשמור על השמנת, אין לך מה להתפלא על כך שהוא ילקק אותה ולא ישאיר ממנה אפילו טיפה אחת. כך שלא קשקוש ולא נעליים, כי אם עובדה. המדינה פשוט התנערה מאחריותה ולא פקחה על החברות המושחתות הללו, ומה שאנחנו עדים לו עתה, זו תוצאה ישירה של אותה התנערות מאחריות של המדינה כלפי אזרחיה, ואי הפיקוח המתמשך שלה על כל אותן חברות קפיטליסטיות שפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומה. אי לכך ובהתאם לזאת, לא זאת בלבד שהמדינה כן אחראית לפצות את אותם קורבנות שנפלו שולל ברשתן של אותן חברות קפיטליסטיות עברייניות ומושחתות, כי אם בנוסף לכך המדינה אשמה לא פחות מאותן חברות קפיטליסטיות מושחתות שהיא לא בדקה ולא פיקחה עליהן. אין שום סיבה שאדם יצטרך לשכור עו"ד לפני שדפקו אותו, רק בגלל שהוא חושש מכך שידפקו אותו. התרחיש הלא רציונאלי הזה יכול להתרחש רק במדינה קפיטליסטית שבה המדינה מתנערת מאחריותה כלפי אזרחיה ואינה מפקחת על החברות העסקיות הפועלות בתחומה.
ממתיק סוד1
New member
בבקשה, רק למענך אשרת:
הרי חפציבה זו חברה קפיטליסטית שפעלה וניהלה את עסקיה בתחומה של מדינה קפיטליסטית, ובמקרה הזה של מדינת ישראל. ודאי תסכימי איתי לפחות על כך. עכשיו כשחברה קפיטליסטית משתוללת חופשי ומרמה את לקוחותיה, היא יכולה לעשות זאת רק מפני שהמדינה הקפיטליסטית שהיא פועלת ומנהלת את עסקיה בתחומה, מאפשרת לה לעשות זאת, ע"י כך שהיא מסירה את הפיקוח ממנה ומחברות אחרות דוגמתא, מה שכבר הסברתי ולא פעם אחת, שע"י כך השוק החופשי באותה מדינה הופך משוק חופשי לג'ונגל. ואז התוצאה היא מה שאנחנו רואים כבר במשך עשור שלם, כשפרשה של שחיתות והונאה רודפת פרשה, והשחיתות מתפשטת ברחבי המדינה כמו שריפה בשדה קוצים, בעוד שאנשים כמוך מרימים גבה ולא מבינים איך המדינה הידרדרה לכזו רמה של שחיתות... אבל אני בניגוד אליך אשרת, ממש איני מתפלא, שכן מעטים הסיכויים אם בכלל שכאלה פרשיות התרחשו במדינה סוציאל דמוקרטית. האם שאלת את עצמך פעם למה? אז התשובה היא בגלל שבמדינות הסוציאל דמוקרטי הפיקוח של המדינה והממשלה אינו מוסר מהחברות הפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומן, ובכך הן לא מאפשרות לשוק החופשי שפועל בתוכן להפוך לג'ונגל דוגמת השוקים החופשיים שפועלים במדינות הקפיטליסטיות. זו גם הסיבה לכך שבמדינות הסוציאל דמוקרטיות, בניגוד למדינות הקפיטליסטיות, רמת השחיתות, אם בכלל קיימת שחיתות, היא נמוכה מאוד, ובדרך כלל נעשית בחשאי, שלא כמו במדינות הקפיטליסטיות, שלהיות מושחת ולהצהיר על כך שאתה מושחת בגאווה, הפך כבר להיות דבר שבשגרה. אם במדינה סוציאל דמוקרטית אדם מושחת יצהיר על כך שהווא מושחת, לא רק זאת בלבד שהוא ייכנס ישר לכלא, כי אם בנוסף הציבור באותה מדינה ינדה אותו מחמת מיאוס. לא כך בישראל הקפיטליסטית של העשור האחרון. כאן לצערי כשאדם מושחת מצהיר ל כך שהוא מושחת ואף מתגאה בכך, הוא נהפך ל"גיבור" שהנוער שלנו לוקח ממנו דוגמא, ושואף להיות כמוהו כשיהיה גדול. וזו תוצאה ישירה של התרבות הקפיטליסטית החזירית והדורסנית שלצערי הנוער שלנו נחשף ונשאב לתוכה אליה בכל יום מחדש. שהרי לא לחינם אנחנו עדים ומזועזעים בכל פעם מחדש, עד כמה מחלחלת התרבות הקלוקלת הזו אל תוך הנוער שלנו ואל תוך המנהגים הגרועים שהוא מאמץ לעצמו, כתוצאה מצפיה ולמידה מאותם "גיבורים" מושחתים שאינם מתביישים אפילו להצהיר בריש גלי שהם כאלה. פעם לפחות המושחתים שפעלו בישראל היו מתביישים כשהיו נתפסים, לא פעם ולא פעמיים היו מושחתים שנטלו את חייהם בידם כשמעשה שחיתותם התגלה ברבים. אך היום... איפה תראי דבר כזה? המושחתים כבר מזמן איבדו את הבושה שלהם ואף אחד כבר אינו נוטל את חייו במו ידיו מפעת הבושה על כך שנתפס בשחיתותו. לא רק זאת, כי אם בנוסף לכך רוב המושחתים שפועלים בתחומי המדינה הקפיטליסטית שלנו, אף מתגאים על כך שהם מושחתים . ולמה זה קורה? בגלל שהמדינה הסירה את אחריותה מאזרחיה ומסרה את האחריות בידיים של אותם מושחתים, וכשאתה נותן לחתול לשמור על השמנת, אין לך מה להתפלא על כך שהוא ילקק אותה ולא ישאיר ממנה אפילו טיפה אחת. כך שלא קשקוש ולא נעליים, כי אם עובדה. המדינה שלנו פשוט התנערה מאחריותה ולא פקחה על החברות המושחתות הללו, ומה שאנחנו עדים לו עתה, זו תוצאה ישירה של אותה התנערות מאחריות של המדינה כלפי אזרחיה, ואי הפיקוח המתמשך שלה על כל אותן חברות קפיטליסטיות שפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומה. אי לכך ובהתאם לזאת, לא זאת בלבד שהמדינה כן אחראית לפצות את אותם קורבנות שנפלו שולל ברשתן של אותן חברות קפיטליסטיות עברייניות ומושחתות, כי אם בנוסף לכך המדינה אשמה לא פחות מאותן חברות קפיטליסטיות מושחתות שהיא לא בדקה ולא פיקחה עליהן. אין שום סיבה שאדם יצטרך לשכור עו"ד לפני שדפקו אותו, רק בגלל שהוא חושש מכך שידפקו אותו. התרחיש הלא רציונאלי הזה יכול להתרחש רק במדינה קפיטליסטית שבה המדינה מתנערת מאחריותה כלפי אזרחיה ואינה מפקחת על החברות העסקיות הפועלות בתחומה. ועוד משהו: תסבירי לי איך זה שתמיד כשבנק פושט רגל בגלל שהוא נקלע לקשיים או חובות, המדינה או יותר נכון משלם המיסים, הוא זה שאחראי לזאת שאותו בנק לא יפשוט רגל, וכנ"ל לגבי כל חברה פרטית שעומדת לפשוט רגל, והבנקים מוחקים לה את חובותיה כאילו כלום, ומדובר במיליונים על גבי מיליונים של דולרים, לא סתם בכסף קטן, ואילו כאשר מדובר באדם רגיל מהשורה, הבנקים עושים לו את המוות והמדינה משליכה אותו לכלבים ומתנערת מאחריותה כלפיו?
הרי חפציבה זו חברה קפיטליסטית שפעלה וניהלה את עסקיה בתחומה של מדינה קפיטליסטית, ובמקרה הזה של מדינת ישראל. ודאי תסכימי איתי לפחות על כך. עכשיו כשחברה קפיטליסטית משתוללת חופשי ומרמה את לקוחותיה, היא יכולה לעשות זאת רק מפני שהמדינה הקפיטליסטית שהיא פועלת ומנהלת את עסקיה בתחומה, מאפשרת לה לעשות זאת, ע"י כך שהיא מסירה את הפיקוח ממנה ומחברות אחרות דוגמתא, מה שכבר הסברתי ולא פעם אחת, שע"י כך השוק החופשי באותה מדינה הופך משוק חופשי לג'ונגל. ואז התוצאה היא מה שאנחנו רואים כבר במשך עשור שלם, כשפרשה של שחיתות והונאה רודפת פרשה, והשחיתות מתפשטת ברחבי המדינה כמו שריפה בשדה קוצים, בעוד שאנשים כמוך מרימים גבה ולא מבינים איך המדינה הידרדרה לכזו רמה של שחיתות... אבל אני בניגוד אליך אשרת, ממש איני מתפלא, שכן מעטים הסיכויים אם בכלל שכאלה פרשיות התרחשו במדינה סוציאל דמוקרטית. האם שאלת את עצמך פעם למה? אז התשובה היא בגלל שבמדינות הסוציאל דמוקרטי הפיקוח של המדינה והממשלה אינו מוסר מהחברות הפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומן, ובכך הן לא מאפשרות לשוק החופשי שפועל בתוכן להפוך לג'ונגל דוגמת השוקים החופשיים שפועלים במדינות הקפיטליסטיות. זו גם הסיבה לכך שבמדינות הסוציאל דמוקרטיות, בניגוד למדינות הקפיטליסטיות, רמת השחיתות, אם בכלל קיימת שחיתות, היא נמוכה מאוד, ובדרך כלל נעשית בחשאי, שלא כמו במדינות הקפיטליסטיות, שלהיות מושחת ולהצהיר על כך שאתה מושחת בגאווה, הפך כבר להיות דבר שבשגרה. אם במדינה סוציאל דמוקרטית אדם מושחת יצהיר על כך שהווא מושחת, לא רק זאת בלבד שהוא ייכנס ישר לכלא, כי אם בנוסף הציבור באותה מדינה ינדה אותו מחמת מיאוס. לא כך בישראל הקפיטליסטית של העשור האחרון. כאן לצערי כשאדם מושחת מצהיר ל כך שהוא מושחת ואף מתגאה בכך, הוא נהפך ל"גיבור" שהנוער שלנו לוקח ממנו דוגמא, ושואף להיות כמוהו כשיהיה גדול. וזו תוצאה ישירה של התרבות הקפיטליסטית החזירית והדורסנית שלצערי הנוער שלנו נחשף ונשאב לתוכה אליה בכל יום מחדש. שהרי לא לחינם אנחנו עדים ומזועזעים בכל פעם מחדש, עד כמה מחלחלת התרבות הקלוקלת הזו אל תוך הנוער שלנו ואל תוך המנהגים הגרועים שהוא מאמץ לעצמו, כתוצאה מצפיה ולמידה מאותם "גיבורים" מושחתים שאינם מתביישים אפילו להצהיר בריש גלי שהם כאלה. פעם לפחות המושחתים שפעלו בישראל היו מתביישים כשהיו נתפסים, לא פעם ולא פעמיים היו מושחתים שנטלו את חייהם בידם כשמעשה שחיתותם התגלה ברבים. אך היום... איפה תראי דבר כזה? המושחתים כבר מזמן איבדו את הבושה שלהם ואף אחד כבר אינו נוטל את חייו במו ידיו מפעת הבושה על כך שנתפס בשחיתותו. לא רק זאת, כי אם בנוסף לכך רוב המושחתים שפועלים בתחומי המדינה הקפיטליסטית שלנו, אף מתגאים על כך שהם מושחתים . ולמה זה קורה? בגלל שהמדינה הסירה את אחריותה מאזרחיה ומסרה את האחריות בידיים של אותם מושחתים, וכשאתה נותן לחתול לשמור על השמנת, אין לך מה להתפלא על כך שהוא ילקק אותה ולא ישאיר ממנה אפילו טיפה אחת. כך שלא קשקוש ולא נעליים, כי אם עובדה. המדינה שלנו פשוט התנערה מאחריותה ולא פקחה על החברות המושחתות הללו, ומה שאנחנו עדים לו עתה, זו תוצאה ישירה של אותה התנערות מאחריות של המדינה כלפי אזרחיה, ואי הפיקוח המתמשך שלה על כל אותן חברות קפיטליסטיות שפועלות ומנהלות את עסקיהן בתחומה. אי לכך ובהתאם לזאת, לא זאת בלבד שהמדינה כן אחראית לפצות את אותם קורבנות שנפלו שולל ברשתן של אותן חברות קפיטליסטיות עברייניות ומושחתות, כי אם בנוסף לכך המדינה אשמה לא פחות מאותן חברות קפיטליסטיות מושחתות שהיא לא בדקה ולא פיקחה עליהן. אין שום סיבה שאדם יצטרך לשכור עו"ד לפני שדפקו אותו, רק בגלל שהוא חושש מכך שידפקו אותו. התרחיש הלא רציונאלי הזה יכול להתרחש רק במדינה קפיטליסטית שבה המדינה מתנערת מאחריותה כלפי אזרחיה ואינה מפקחת על החברות העסקיות הפועלות בתחומה. ועוד משהו: תסבירי לי איך זה שתמיד כשבנק פושט רגל בגלל שהוא נקלע לקשיים או חובות, המדינה או יותר נכון משלם המיסים, הוא זה שאחראי לזאת שאותו בנק לא יפשוט רגל, וכנ"ל לגבי כל חברה פרטית שעומדת לפשוט רגל, והבנקים מוחקים לה את חובותיה כאילו כלום, ומדובר במיליונים על גבי מיליונים של דולרים, לא סתם בכסף קטן, ואילו כאשר מדובר באדם רגיל מהשורה, הבנקים עושים לו את המוות והמדינה משליכה אותו לכלבים ומתנערת מאחריותה כלפיו?
בעיה אחת
"היא יכולה לעשות זאת רק מפני שהמדינה הקפיטליסטית שהיא פועלת ומנהלת את עסקיה בתחומה, מאפשרת לה לעשות זאת" מי שאיפשר לחפציבה לרמות את הלקוחות היו הלקוחות עצמם. אף אחד לא שמר מהם בסוד שהם צריכים לקבל ערבות בנקאית, אלא הם המירו את הערבות הזאת בהנחה. בעיה שלהם, ושלהם בלבד. "אין שום סיבה שאדם יצטרך לשכור עו"ד לפני שדפקו אותו, רק בגלל שהוא חושש מכך שידפקו אותו" אתה חותם על חוזה של חייך ושם בו את כל חסכונותייך, ואין שום סיבה שתדאג לעורך דין שילווה אותך בתהליך? אז הנה, קרסה החברה שאיתה עשית עסקים. מי שלא דאג לעורך דין זאת שוב- בעיה שלו. אם היית חכם ולו קצת, היית מבין את זה, במקום לשפוך פה שילשול מילולי של קומוניסט חלול מוח. וההסתה שלך לרצח לדעתי לא במקום ויש למחוק אותה לאלתר מהפורום הזה. קומוניסטים ידועים כתליינים, אבל פה זה לא מקובל.
"היא יכולה לעשות זאת רק מפני שהמדינה הקפיטליסטית שהיא פועלת ומנהלת את עסקיה בתחומה, מאפשרת לה לעשות זאת" מי שאיפשר לחפציבה לרמות את הלקוחות היו הלקוחות עצמם. אף אחד לא שמר מהם בסוד שהם צריכים לקבל ערבות בנקאית, אלא הם המירו את הערבות הזאת בהנחה. בעיה שלהם, ושלהם בלבד. "אין שום סיבה שאדם יצטרך לשכור עו"ד לפני שדפקו אותו, רק בגלל שהוא חושש מכך שידפקו אותו" אתה חותם על חוזה של חייך ושם בו את כל חסכונותייך, ואין שום סיבה שתדאג לעורך דין שילווה אותך בתהליך? אז הנה, קרסה החברה שאיתה עשית עסקים. מי שלא דאג לעורך דין זאת שוב- בעיה שלו. אם היית חכם ולו קצת, היית מבין את זה, במקום לשפוך פה שילשול מילולי של קומוניסט חלול מוח. וההסתה שלך לרצח לדעתי לא במקום ויש למחוק אותה לאלתר מהפורום הזה. קומוניסטים ידועים כתליינים, אבל פה זה לא מקובל.
נפגעי חפציבה
New member
המדינה אחראית כי המדינה התרשלה
כפי שכתוב בעצומה - המדינה (משרד השיכון) התרשלה בכך שלא פיקחה על הקבלנים כפי שהייתה אמורה לעשות. כל מי שהתרשל בעניין זה - משלם!! הרוכשים אמורים לשלם, הבנקים גם כן - אז מדוע המדינה לא תשלם גם כן???? רוב הרוכשים לא ויתרו על הערבויות אלא היו תמימים והאמינו לאנשי החברה שמשכו אותם בלך ושוב. הרוכשים דרשו את הערבויות כל הזמן וחלקם הצליחו להשיג חלק מהערבויות אולם חלק לא הצליחו ולא ידעו כי יש באפשרותם להתלונן.
כפי שכתוב בעצומה - המדינה (משרד השיכון) התרשלה בכך שלא פיקחה על הקבלנים כפי שהייתה אמורה לעשות. כל מי שהתרשל בעניין זה - משלם!! הרוכשים אמורים לשלם, הבנקים גם כן - אז מדוע המדינה לא תשלם גם כן???? רוב הרוכשים לא ויתרו על הערבויות אלא היו תמימים והאמינו לאנשי החברה שמשכו אותם בלך ושוב. הרוכשים דרשו את הערבויות כל הזמן וחלקם הצליחו להשיג חלק מהערבויות אולם חלק לא הצליחו ולא ידעו כי יש באפשרותם להתלונן.
אין שום קשר למדינה.
אדם אשר מוותר על הערבות תמורת הנחה במחיר הדירה - זאת בעיה שלו. אדם אשר לא שוכר עו"ד אשר ילווה אותו בכל התהליך הזה על מנת לחסוך כסף - זאת בעיה שלו. לקוח של חברת בניה אשר לא עושה שיעורי בית ולא עוקב אחר חברת הבנייה שממנה הוא רוצה לקנות את הדירה - זאת בעיה שלו. אותם אנשים אשר ראו שהם לא מקבלים את הערבויות - לא היו צריכים להמשיך להעביר את שאר התשלומים. הגיון פשוט.
אדם אשר מוותר על הערבות תמורת הנחה במחיר הדירה - זאת בעיה שלו. אדם אשר לא שוכר עו"ד אשר ילווה אותו בכל התהליך הזה על מנת לחסוך כסף - זאת בעיה שלו. לקוח של חברת בניה אשר לא עושה שיעורי בית ולא עוקב אחר חברת הבנייה שממנה הוא רוצה לקנות את הדירה - זאת בעיה שלו. אותם אנשים אשר ראו שהם לא מקבלים את הערבויות - לא היו צריכים להמשיך להעביר את שאר התשלומים. הגיון פשוט.
n i e m a n d
New member
../images/Emo6.gif ועוד אילו מינים..
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.