ערי מדינה 2050
- פותח הנושא עמית מהשרון
- פורסם בתאריך
darkshadow1
New member
אתה מבין בכלכלה בסיסית?
אנשי העשירונים העליונים מספקים פרנסה באופן ישיר לעשירונים התחתונים. תסתכל על ההיי-טק למשל- הענף מעסיק אלפי מנקות, שומרים וכו' באופן ישיר. העובדים צורכים אוכל בזמן העבודה ומעסיקים אלפים בתחום המסעדנות. בעזרת הכסף שהעובדים מרוויחים הם קונים שירותים שונים וכך מעסיקים באופן ישיר אלפים נוספים.
אם אתה תיצור מצב שבו יש במחוז מסויים כמות לא פרופורציונאלית של עובדים שמקבלים שכר גבוה, אנשים שמועסקים בשכר נמוך יותר באופן ישיר או עקיף ע"י אלה עם השכר הגבוה יתקשו לרכוש דירות באזור ויאלצו לנסוע בכל יום לא מעט כדי להגיע למקום עבודתם. שלא לדבר על אלה שיתקעו בפריפריה בלי מי שיעסיק אותם- מה לעשות, עובדים בשכר נמוך במקרה גם צורכים פחות שירותים מעובדים בשכר גבוה. ובמצב כזה יוצרים מצד אחד יישובים מבוססים עם אבטלה אפסית ורמת חיים ממוצעת גבוהה ומצד שני ערים מוכות אבטלה ועוני.
אין שום סיבה שמחירי הקרקעות בפריפריה יזנקו- מהסביבה הפשוטה שבפריפריה המחסור בקרקעות פשוט לא קיים.
אנשי העשירונים העליונים מספקים פרנסה באופן ישיר לעשירונים התחתונים. תסתכל על ההיי-טק למשל- הענף מעסיק אלפי מנקות, שומרים וכו' באופן ישיר. העובדים צורכים אוכל בזמן העבודה ומעסיקים אלפים בתחום המסעדנות. בעזרת הכסף שהעובדים מרוויחים הם קונים שירותים שונים וכך מעסיקים באופן ישיר אלפים נוספים.
אם אתה תיצור מצב שבו יש במחוז מסויים כמות לא פרופורציונאלית של עובדים שמקבלים שכר גבוה, אנשים שמועסקים בשכר נמוך יותר באופן ישיר או עקיף ע"י אלה עם השכר הגבוה יתקשו לרכוש דירות באזור ויאלצו לנסוע בכל יום לא מעט כדי להגיע למקום עבודתם. שלא לדבר על אלה שיתקעו בפריפריה בלי מי שיעסיק אותם- מה לעשות, עובדים בשכר נמוך במקרה גם צורכים פחות שירותים מעובדים בשכר גבוה. ובמצב כזה יוצרים מצד אחד יישובים מבוססים עם אבטלה אפסית ורמת חיים ממוצעת גבוהה ומצד שני ערים מוכות אבטלה ועוני.
אין שום סיבה שמחירי הקרקעות בפריפריה יזנקו- מהסביבה הפשוטה שבפריפריה המחסור בקרקעות פשוט לא קיים.
תגיד לי, אתה מבין משהו בשוק הקרקעות?
ובכלכלה עירונית???
"בפריפריה אין מחסור בקרקע"?? או שאין לך שום מושג, או שבעיניך "פריפריה" זה רק ירוחם. מה שבטוח אתה רואה את התמונה רק בשחור-לבן.
(ואתה יודע למה בירוחם אין מחסור בקרקע? אז אספר לך סוד: כי אין ביקוש! כי אין תעסוקה! זה למה המחירים נמוכים!).
ובכלכלה עירונית???
"בפריפריה אין מחסור בקרקע"?? או שאין לך שום מושג, או שבעיניך "פריפריה" זה רק ירוחם. מה שבטוח אתה רואה את התמונה רק בשחור-לבן.
(ואתה יודע למה בירוחם אין מחסור בקרקע? אז אספר לך סוד: כי אין ביקוש! כי אין תעסוקה! זה למה המחירים נמוכים!).
darkshadow1
New member
בפריפריה אין מחסור בקרקעות.
כן נוצר לעיתים מחסור בקרקעות זמינות לבנייה בגלל הבירוקרטיה בגופי התכנון- זאת בעיה פתירה, בניגוד למחסור בקרקע בגוש דן למשל שרק יחמיר עם הזמן.
העניין עם מקומות כמו ירוחם הוא שגם אם יווצר ביקוש משמעותי, יהיה אפשר לענות עליו ובצורה כזאת להשאיר את המחירים נמוכים.
נכון- אין תעסוקה. איך בדיוק ריכוז ההיי-טק בחיפה, כמו שהצעת, ישפר את המצב- לא ברור.
כן נוצר לעיתים מחסור בקרקעות זמינות לבנייה בגלל הבירוקרטיה בגופי התכנון- זאת בעיה פתירה, בניגוד למחסור בקרקע בגוש דן למשל שרק יחמיר עם הזמן.
העניין עם מקומות כמו ירוחם הוא שגם אם יווצר ביקוש משמעותי, יהיה אפשר לענות עליו ובצורה כזאת להשאיר את המחירים נמוכים.
נכון- אין תעסוקה. איך בדיוק ריכוז ההיי-טק בחיפה, כמו שהצעת, ישפר את המצב- לא ברור.
מתכנן ערים
New member
אור עקיבא היא פריפריה?
יש כאלו שיגידו שכן, אחרים שלא.
בכל אופן, העיר סובלת ממחסור אמיתי בקרקעות עד כדי כך שנאלצה "לגנוב" 1000 דונם מבנימינה.
יש כאלו שיגידו שכן, אחרים שלא.
בכל אופן, העיר סובלת ממחסור אמיתי בקרקעות עד כדי כך שנאלצה "לגנוב" 1000 דונם מבנימינה.
darkshadow1
New member
לא- בגלל עניין הקרקעות.
מהבחינה הזאת הפריפריה נמצאת ממזרח ומצפון למטרופולין חיפה ומדרום לאזור קרית גת.
מהבחינה הזאת הפריפריה נמצאת ממזרח ומצפון למטרופולין חיפה ומדרום לאזור קרית גת.
מתכנן ערים
New member
זה המבחן שקבעת לפריפריה?!
אם לישוב יש רזרבה של קרקעות?!
נראה לי שהתבלבלת בין מדד להבחנה בין ישובים פריפריאליים / לא פריפריאליים לבין *סממנים* של *חלק* מהפריפריה/מרכז *בישראל*.
לפי השיטה שלך יוצא למשל שחדרה - עיר עם לא מעט קרקעות זמינות - היא פריפריה שבטעות ממוקמת באזור שאינו פריפריאלי?
העובדה היא שהמבחנים המקובלים הם שונים לגמרי (בהנחה שמדובר הן ב"פריפריה גיאוגרפית" והן בפיתוח של המושג - "פריפריה חברתית וכלכלית"), למשל:
- ריחוק גיאוגרפי מגלעין המטרופולין.
- נגישות.
- רמה סוציו-אקונומית של האוכ'. (זו גם אחת הסיבות שהראיתי פה לא מזמן שהיו כאלו שהתייחסו אפילו ללוד כאל פריפריה!).
- בסיס כלכלי, רמת תיעוש.
- רמת השירותים העירוניים: חינוך, תרבות וכו'.
בסופו של דבר זה לא עניין של שחור או לבן ובשום אופן אי אפשר לקבוע אם ישוב הוא פריפריאלי רק ע"פ רזרבת הקרקעות שיש ברשותו.
אם לישוב יש רזרבה של קרקעות?!
נראה לי שהתבלבלת בין מדד להבחנה בין ישובים פריפריאליים / לא פריפריאליים לבין *סממנים* של *חלק* מהפריפריה/מרכז *בישראל*.
לפי השיטה שלך יוצא למשל שחדרה - עיר עם לא מעט קרקעות זמינות - היא פריפריה שבטעות ממוקמת באזור שאינו פריפריאלי?
העובדה היא שהמבחנים המקובלים הם שונים לגמרי (בהנחה שמדובר הן ב"פריפריה גיאוגרפית" והן בפיתוח של המושג - "פריפריה חברתית וכלכלית"), למשל:
- ריחוק גיאוגרפי מגלעין המטרופולין.
- נגישות.
- רמה סוציו-אקונומית של האוכ'. (זו גם אחת הסיבות שהראיתי פה לא מזמן שהיו כאלו שהתייחסו אפילו ללוד כאל פריפריה!).
- בסיס כלכלי, רמת תיעוש.
- רמת השירותים העירוניים: חינוך, תרבות וכו'.
בסופו של דבר זה לא עניין של שחור או לבן ובשום אופן אי אפשר לקבוע אם ישוב הוא פריפריאלי רק ע"פ רזרבת הקרקעות שיש ברשותו.
darkshadow1
New member
לא ניסחתי את עצמי טוב.
הרבה פחות עניין של קרקעות והרבה יותר עניין של המרחק מהמטרופולין (בדר"כ מרחק גיאוגרפי). לוד למשל זקוקה לתמריצים כלכליים שונים אבל בטח שלא זכאית להגדרה של פריפריה- כי הבעיות שלה נובעות מגורמים אחרים.
הרבה פחות עניין של קרקעות והרבה יותר עניין של המרחק מהמטרופולין (בדר"כ מרחק גיאוגרפי). לוד למשל זקוקה לתמריצים כלכליים שונים אבל בטח שלא זכאית להגדרה של פריפריה- כי הבעיות שלה נובעות מגורמים אחרים.
איזה גיבוב של שטויות
כל הייתרון של רעיון המדינה המודרנית לעומת עיר-מדינה הוא שהשלם גדול מסך חלקיו.
ניו יורק ולונדון לא היו הופכות למה שהן היום לולאי ההקר הרחב יותר של המדינה בה הן נמצאות.
גם מבחינה כלכלית, המצב הטוב ביותר הוא פיזור סיכונים בכלכלה על ידי גיוונה. כל עיר-מדינה שתנסה להתמחות תטיל את עצמה לחסדי השוק שבו היא פועלת ותגלה שהיא פושטת רגל בערך פעם בעשור.
כל הייתרון של רעיון המדינה המודרנית לעומת עיר-מדינה הוא שהשלם גדול מסך חלקיו.
ניו יורק ולונדון לא היו הופכות למה שהן היום לולאי ההקר הרחב יותר של המדינה בה הן נמצאות.
גם מבחינה כלכלית, המצב הטוב ביותר הוא פיזור סיכונים בכלכלה על ידי גיוונה. כל עיר-מדינה שתנסה להתמחות תטיל את עצמה לחסדי השוק שבו היא פועלת ותגלה שהיא פושטת רגל בערך פעם בעשור.
פסיפלורה29
New member
גם " מוסקבה " זאת עיר-מדינה ביחס לרוסיה
פשוט דחפו את כל המדינה הענקית הזאת למקום אחד .
פשוט דחפו את כל המדינה הענקית הזאת למקום אחד .
פסיפלורה29
New member
כן , ידעתי שזה יגיע
אני יודע ש-סינגפור זה עיר-מדינה .
אבל אל תשכח שישנם גם ערים ענקיות או עצמאיות בעולם
שהם " ממש כמו מדינה בפני עצמה "
וישנם כמה ערים בעולם שהן יחידה עצמאית
בפני עצמן כמו למשל : ברזיליה , וושינגטון די.סי. , קנברה , ואיסלמבאד
אני יודע ש-סינגפור זה עיר-מדינה .
אבל אל תשכח שישנם גם ערים ענקיות או עצמאיות בעולם
שהם " ממש כמו מדינה בפני עצמה "
וישנם כמה ערים בעולם שהן יחידה עצמאית
בפני עצמן כמו למשל : ברזיליה , וושינגטון די.סי. , קנברה , ואיסלמבאד
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.