"ערסים ופרחות - האליטות החדשות"

[dori78]

"ערסים ופרחות - האליטות החדשות"

לא יודעת אם יצא לכם לראות, בשבוע שעבר עלתה בערוץ 8 של הוט סדרה חדשה:
"ערסים ופרחות - האליטות החדשות"
שניים מהמרואיינים בסדרה הגיעו להתארח בתכנית הבוקר של רשת.
הקשר האוטומטי שעשו שם צרם לי: ההתייחסות היתה לפי מזרחי/אשכנזי.

בעיניי, "ערס" הוא אדם קולני וגס, שמזלזל בסובבים אותו ודואג רק לתחת של עצמו, גם אם זה כולל פגיעה באחר.
יש כאלה אשכנזים ומזרחים כאחד. כנ"ל לגבי "פרחה", בעיניי זה מתאר קו התנהגות מסוים, לא מוצא.

היום נתקלתי בדיווח על זיכויו של נהג טרקטורון מאשמת דריסת שתי אצניות לפני כשנתיים.
באחת מהתגובות הוא מכונה "ערס", מישהו שהגיב לזה כתב:
"לערסים אין פריווילגיה להחזיק טרקטורונים והשם "פיירובוסקין" יעיד על גזעם של אותם מופרעים".

האם רק אני חושבת שהחלוקה לפי מוצא היא מטופשת?

 

[לירי לא שרה]

לא רק שהחלוקה לפי מוצא היא מטופשת

אלא גם השימוש במילים הללו מטופשות בכלל.
&nbsp
לא ראיתי את הסדרה שאת מדברת עליה, אבל במקרה צפיתי בפרומו.
זה לא איזושהי המצאה או בכיינות של מישהו..
זה אכן קורה, מי ששומע מוזיקה מזרחית הוא ערס
ומי שיש לה ציפורניים מלאכותיות וגוונים בשיער היא פרחה.
ובד"כ הם ממוצא מזרחי.. ככה החברה מתייגת אותם.
זה עצוב מאוד ואף מקומם.
&nbsp
&nbsp

 

[dori78]

את הסדרה של נאור ציון יצא לך לראות?

עממיות שבעיניי היתה סדרה מצוינת.
נטע גרטי עושה שם דמות סטריאוטיפית לחלוטין באופן אמין.
אין לזה שום קשר למוצא (ואף אחד לא יכול לחשוד בה שהיא מזרחית).
כנ"ל אניה בוקשטיין.

אני לא נכנסת כרגע לשימוש במילה ספציפית, אלא למה הכוונה במילה.
זאת לא הפעם הראשונה שאני מגלה שאני מתייחסת באותה מילה לדברים שונים מאשר אנשים אחרים.

 

[לירי לא שרה]

כן יצא לי לראות

ואם להיות כנה, הוא הצליח להרגיז אותי.
איך את יכולה לומר שאין שם שום קשר למוצא..
הרי מדובר בנשים מזרחיות שמגיעות מהפריפרייה, לא אגיד לך שהיו שם דברים לא נכונים.
וברור שלשם הסדרה הייתה הקצנה.
אבל אותי זה קומם, שיש מקום בטלוויזיה להומור כזה.
לנושא שמפצל את המדינה שלנו, משהו שהמזרחי המובהק מנסה להילחם בו מעל ליובל.
&nbsp
&nbsp

 

[dori78]

אניה בוקשטיין היא מזרחית?

או נראית מזרחית?

בגלל זה אני אומרת - סטריאוטיפיות ככל שיהיו, הדמויות נראו אמינות אפילו על בחורה עם מראה רוסי מובהק.
וגם נטע גרטי לא עוברת בתור מרוקאית/תימניה/עירקית/כל מוצא מזרחי אחר.

בנוגע להומור:
בסופו של דבר, כל אחד תופס את הדברים אחרת וכל אחד צוחק מדברים אחרים.
אני חושבת שהדמות שהכי ראויה לבוז שם היתה ה-nemesis של שני/שונטל - רננה.
ההתנשאות הלא מוצדקת והגועל הכללי עברו מעולה, זה היה מסר נפלא.
מעבר לזה - הבנות הוצגו באופן סטריאוטיפי, זה נכון, אבל מה היה המסר?
שהכי טוב להיות נאמן לעצמך, כל עוד אתה לא פוגע באחרים.
לא משנה איזו מוזיקה אתה שומע, לא משנה מה ההעדפות האופנתיות שלך.
כל עוד לא מדובר בפגיעה באחרים - נראה לי שדווקא ה"פרחות" בסדרה נהנות יותר...

 

[לירי לא שרה]

אניה בוקשטיין

היא הרוסייה שבחבורה, שהאוכלוסייה מקטלגת אותה כמזרחית.
ראי ערך התגובה של סילבר לערס אשכנזי.
&nbsp
בנוגע למראה החיצוני, כנראה שלא ראית מספיק מרוקאיות בחייך.
יש מלא שהן בעלות גוון עור בהיר ואף בלונדיניות.
&nbsp
וזה לא עניין של הומור, תאמיני לי שההומור שלי בריא פלוס פלוס.
את פשוט לא מזרחית מהפריפרייה, בגלל זה זה מצחיק אותך.
&nbsp
&nbsp

 

[ביזיון ברשת]

היא לא מקוטלגת כרוסיה

היא מקוטלגת כמזרחית פרחה מעכו.
(פריפריה של הצפון)
&nbsp
סילבי כנפו.

 

[לירי לא שרה]

תודה על התיקון

את ביבליוגרפיה מהלכת.
&nbsp
&nbsp

 

[ביזיון ברשת]

 

[צלשלספק]

בוקשטיין על תקן המזרחית, בדיוק כמו כולן.
על ארבעה בנות דיברה התורה של נאור ציון.
האחת שהסתדרה.
האחת שעושה בלגן
האחת שהיא עמה
וסילבי החכמה מכולן, לפעמים חכמה יותר מדי...

אגב, יש ביוטיוב את ה"עממיות" המקורי הקודם של נאור ציון (שני פרקים) איך הן הגיעו מעכו ומה עשו בעיר הגדולה בהתחלה,
יש שם קטע חזק (ספויילר) שהוא עולה על זה שהן פרחות במסווה, יש שם איזה 15 דקות של דיבור "שכונה" מה זה שכונה כזה נגוע שלמות...מצחוק. כמה נכון ואפילו אמיתי... חחח

סדרה חזקה.

 

[dori78]

אז אם אני צוחקת

מבדיחות שואה, בדיחות על פולניות פריג'ידיות ושאר דברים שקשורים לביוגרפיה הפרטית שלי - זה אומר שאני חריג גנטי?

לא.
זה אומר שלימדתי את עצמי להתעלם מאנשים שמשייכים תכונות אופי מסויימות למאפיינים פיזיים או גנטים.
זה אומר שאני מדברת על החסרונות שלי, בלי לקשור אותם לעובדה שאני אשה/ממוצא פולני/גדלתי במקום מסוים/רקע כלכלי מסוים. תנסי את זה פעם. למשל:
"אני אוהבת ציפורניים ארוכות עם "לק גרושות", בלי קשר להיותי מרוקאית/רומניה מרמת השרון/בת ים"
"אני אוהבת לשמוע את איל גולן ומעדיפה לבוש צמוד וסקסי, בלי קשר להיותי תימניה/פולניה מתל אביב/קרית גת"
"אני אוהבת לשמוע את חוה אלברשטיין, בלי קשר להיותי ייקית/פרסיה מקרית שמונה/רעננה"

הפרינציפ הוא לנתק את הסטריאוטיפ מעצמך, קודם כל בעיני עצמך.
היות שלם עם הבחירות שלך, בלי קשר למוצא/עבר/מיקום/מצב סוציו-אקונומי.

 

[לירי לא שרה]

יש דבר אחד מאוד מהותי

שאת לא לוקחת בחשבון.
את אשכנזייה מותר לך לצחוק על הכול..
את לא צריכה להילחם על המקום שלך.
או להוכיח שאינך ברברית או עוד איזה פרחה מהדרום.
אבל בשביל מי שמנסה להוריד מעליו את התדמית, ולהילחם בשיווין בין העדות התכנית הזו ממש לא מצחיקה.
ושתביני נקרעתי שם... הומור טוב.. כתוב היטב.
אבל עדיין אין לזה מקום בטלוויזיה.
&nbsp
הסטראוטיפ לא רודף אותי, החברה מסביב דואגת להזכיר זאת מדי יום.
&nbsp
&nbsp

 

[xvxxvx]

וואלה?

החברה דואגת להזכיר לך?
כי בתור מזרחי שמסתובב לא מעט בחברה של אנשים פלצנים אף פעם לא קרה לי מה שתיארת פה...
ואני לגמרי יכול לצחוק על כל דבר, גם על העדה שלי.
זה יותר עניין של אופי, מי שבא ממקום של להפגע, תמיד יהיה לו קשה יותר.

 

[לירי לא שרה]

לא לא לא

לי מותר להסתלבט על העדה שלי.. ואני עושה זאת לפחות פעם בשעה.
לאשכנזי לא.
בטח לא אחרי התלאות שהמזרחיים עברו בתחילת דרכם בארץ.
אני לא נפגעת, אני מתעצבנת... מתעצבנת על ההפליה שנעשתה בזמן שסבא וסבתא שלי הגיעו לארץ.
וזו הפלייה שעדיין קיימת וגם אני עדיין אני משלמת עליה.
כי להזכירך בדרום אין כ"כ אופציות...
ולהגיע מהדרום למרכז ולהתברג לא היה פארק שעשועים.
ואני מוכנה להבטיח לך שאם היית ניגש למקום עבודה עם קו"ח מרשימים מאוד.. עדיין האשכנזי היה לוקח.
בעצם למה להבטיח.. יש סטטיסטיקה.
אז נכון אף אחד ביום יום לא מסתובב ברחוב וקורא לך פרענק, אבל הגזענות עדיין קיימת.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[xvxxvx]

הכל עניין של אופי

ואם למזרחים של כמה דורות אחורה היה קצת אופי, המצב היה נראה אחרת לגמרי עכשיו.

אישית לא מפריע לי שמסתלבט עליי אשכנזי או מזרחי, אם זה מצחיק - צוחקים.
נראה לך הגיוני להגיד "לא אתה לא תצחק עליי כי אתה אשכנזי והסבים שלך מיררו לסבים שלי את החיים"?
בבקשה תגידי לי שאת לא רצינית...

 

[לירי לא שרה]

לא..אין סיכוי שאגיד כזה דבר.

אבל תהיה בטוח שלא אשאר חייבת.
&nbsp

 

[ביזיון ברשת]

אה?

אבל ברור שהן מזרחיות -
שני סווינגר - שונטל סוויסה.
סלבית כנף - סילבי כנפו.
חן אבן גיל - חלי אברג'יל.
ורונית יעקב שלא שינתה את השם.
ארבעתן מעכו...
איך לומר? יש לזה מאוד קשר למוצא.
ארבעתן מזרחיות שהגיעו לתל אביב לעבוד בשוק ההון בצורה משתכנזת.
&nbsp
אין מה לעשות, את לא תשמעי שאומרים על אשכנזי שהוא ערס למרות שהוא עבריין עם חזות מצועצעת...ויש כאלה.
אולי לאחרונה יש כאלה שאומרים על רוסים ערסים (בעיקר רוסים בתימים).
&nbsp
ערס על פי ויקי:
"מילת סלנג עברי המתארת אדם בעל רקע עברייני כביכול, שהוא בעל חזות חיצונית מצועצעת, ודובר שפה עילגת. זהו סטריאוטיפ חברתי, אשר מזוהה באפיון התנהגותי-תרבותי וכולל מוטיבים לשוניים, התנהגותיים, תרבותיים ותעסוקתיים.
&nbsp
המונח מתייחס לאופי, ללא הבדל דת, גזע ומין, אך השימוש בו נפוץ בפרט ביחס לגברים יהודים מזרחיים מסורתיים."
&nbsp
כלומר אם אתה מזרחי עם כיפה (לא דתי אלא מסורתי) סביר שיקטלגו אותך כערס.אפילו שמדובר בשטות.
&nbsp
פפפפפ איכס.

 

[דידי 9]

אבל זה קיים.

אז מה הקטע עם זה? אם לא הייתה כזו סידרה
אז מה היה קורה? היית שוכחת את הפרחות?

זה לא בהכללה שכ ל המזרחיות פרחות או ככה. בטוח שיש לך חברות מכאן ומכאן.
גם אשכנזיות וגם מזרחיות.
בתוך המציאות של שני הצדדים-יש פרחות. זה סוג של עובדה..
אני לא חושבת שבאו לצחוק פה על מוצא-אלא על תופעה בתוך החברה.

זה שיש אנשים שבוחרים להיתלות על המוצא במקרה הזה זה קטע שלהם, לא של
מי שלמשל עשה את התכנית הזו.
אני חייבת להגיד לך שזו הייתה תכנית קורעת ויש "מזרחיות" שנקרעו ממנה כשצפו בה
יחד איתי

לגבי ההפליה שקיימת באופן כללי כאן?
זה כבר סיפור אחר. כל מקרה לגופו.

 

[לירי לא שרה]

אז זה קיים.. בוא ניתן לזה עוד ביטוי

ומקום להגדיל את הפער בין הפריפריה לאליטה מהמרכז נכון?
&nbsp
ומה עם זה שזה עושה שם רע למזרחיים?
מה עם זה שזה גורם לכל הגזענות רק לצמוח?
&nbsp
בחיאת.. קצת הגיון.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[mri10]

זה אולי מטופש

אבל מה לעשות שזה לא תלוש מהמציאות.