עשיתי חישוב כלכלי על הבאת ילד לעולם במשכורת מינימום

[שרגא דה גרעפס]

הנחת הבסיס שגויה:
מלכתחילה, אם יש לך שכר מינימום, ואין לך יכולת למצוא זיווג קבוע - אין הגיון בהבאת ילד לעולם.
שכר כזה משמעו - שאתה גם כך מתקשה לפרנס את עצמך. שאתה גם כך בחמישון התחתון,
ואתה גם לא מציאה גדולה מלכתחילה.
אם לא מדובר באוכלוסיות מועדות לעוני, רוב מי שנמצא בעשירונים אלו הוא מלכתחילה חייל, סטודנט, נכה, או פנסיונר בודד - שלא מייצר ילדים...

לגבי האוכלוסיות המועדות לעוני,
ערבי למשל (מעל חצי מהחמישון התחתון) לרוב עובדים בשחור ולכן רוב ההכנסות לא מדווחות.
לערבי אין גם את רוב הוצאות על דיור, מכיוון שהם בונים על אדמה גנובה או בבעלות משפחתית, ולא משלמים מיסים על הבניה (מה שחוסך להם מליון שקל)

לחרדים יש פטנט אחר: מלבד חיסכון קיצוני כל חייהם, אורח חייהם מסתמך על סיוע מקרובי משפחה שעברו את גיל הישיבה.
משמע - הסבים מממנים את צרכי הילדים בשנם הקריטיות, כדי למקסם את תפוקת הילדים.
וזאת - מכיוון שגם הם התרגלו להוצאה נמוכה.
הבעיה היחידה במודל זה (בעיה פנימית) - הוא שאינו בר-קיימא:
בדור הראשון להקמת המדינה הוא הסתמך על קצבאות של ניצולים מאירופה,
בדור השני - הוא הסתמך על הפער שנוצר בין הכנסות והוצאות - ושימש לרכש מואץ של אדמות ודירות (שמחירם עלה במהירות) בזיל הזול,
אך מאז 2006 המודל נשחק במהירות - וצעירים חרדים מסתמכים בעיקר על תמיכת הוריהם להמשך אורח החיים,
והם עצמם - לא יוכלו לספק כל סיוע לילדיהם, שרק מעטים מהם יוכלו להמשיך במודל.

האוכלוסיה הנוספת היא עולי אתיופיה. סיפור עגום, אך גם הם מסתפקים בתזונה מבוססת טף (שהיא גם זולה מאוד וגם מזינה מאוד), גם רגילים לרמת חיים נמוכה מאוד, וגם זוכים למימון ציבורי נרחב.
החלק החיובי בסיפור - הוא שעקב המאמץ, ילדיהם כבר מקבלים חינוך סביר ויוצאים מעשירוני העוני - מה שגורם ללפידונים ולערבים תסכול רב.

גם חישוב זה שגוי - הוא מסתמך על העלות של ילד ממוצע או חציוני,
בזמן שבעשירונים התחתונים - העלויות נמוכות יותר.

הוצאות שכר דירה על ילדים נוספים - לא מתבטאים בהכרח בשכר דירה גבוה יותר.
ניתן לגדל ילדים גם בדירת 2-3 חדרים, כל עוד רואים בכך ערך (וזה המצב בקרב חרדים ועולי-אתיופיה),
ההוצאות הגבוהות יותר הן בתחומים אחרים:
חינוך (שהמדינה מסבסדת למי ששכרו נמוך)
מזון (שהמדינה מספקת תלושי מזון למי שמוגדר עני)
הלבשה וריהוט (שניתן להשיג במחיר אפסי דרך ארגוני סיוע או ביד-2 או אגורה)
ויתור על רכב (ובוודאי רכב שני) לטובת שליחת ילדים למוסדות חינוך במרחק הליכה
וכו'

הכל בעצם נובע - מכך שאנחנו חיים במדינת רווחה מובהקת,
ומכל שכל נסיון לצמצם את תשלומי הרווחה - נתקל בהתנגדות מובהקת גם ממפלגות השמאל וגם מהחרדים,
וללא יכולת לייצר קונצנזוס בין הימין ללפידונים (שמשועבדים למדיניות רל"ב) - זה לא יכול להשתנות.

אלא - שמחוץ למגזר הערבי ומשפחות מוכות-גורל עם הורה-נכה - תתקשה למצוא משקי בית שבהם יש זכר כמפרנס יחיד.
אפילו העשירון השלישי - מורכב מאותן אוכלוסיות, כי גם בו תמצא הורה עובד בודד לצד הורה המתקיים מקצבאות כלשהן
אז מה כן קיים?
צפה בקובץ המצורף 123134
מטבלה זו רואים משהו מעניין - לאחר שמקזזים את החריגים (שאינם רלוונטיים שהרי מדובר באוכלוסיות שאינן נטליות או באוכלוסיות חריגות)
מגלים רק 2 עשירונים שנאלצים לחיות בצמצום (מתחת להוצאה החציונית), פשוט בגלל יכולת השתכרות נמוכה
ואם בעשירון 4-5 מפחיתים ילד ורכב - גם בהן הצמצום מינורי.

ומה קורה בעשירונים 6-10?
בהן יש שפע גדול, שלא מתורגם לצריכת בסיס - אלא ל:
מותרות מובהקים (נופשים בחו"ל, רכב שני, רכב יוקרה/חדש, שדרוג דירת המגורים),
רכש דירה לילדים (או חיסכון ייעודי לצורך זה)
או - לחיסכון מוגבר לצורך פרישה מוקדמת, הקמת עסק שישדרג את ההכנסה, או סתם העלאת רמת החיים בגיל פנסיה.

התוצאה היא - היווצרות המעמד הלפידוני:
ילדיהם של אלו שעמלו וצברו הכנסות-עודפות, תורמים לילדיהם ביד רחבה, אך בעצמם מתקשים להשיג עבודה סבירה ולמצוא זיווג,
ולכן נתקעים ממורמרים מתחת לממוצע (או עם השאיפה לבזבזנות-יתר בדומה להוריהם).

אגב, התרשמתי שיש לך בעיה עם לקבל אחר

 

[xyxy210]

אגב, התרשמתי שיש לך בעיה עם לקבל אחר

הבעיה שלו היא שהוא מובטל מתוסכל.
[נו עכשו הזמן להציג לנו תלוש שכר.....]

 

[דגלמנגל]

הבאת ילד לעולם זה 500,000 ש"ח (מינימום)
מתוך משכורת מינימום אפשר להשתעבד להחזר תשלומים 1,500 ש"ח (מקסימום)
זה התחייבות ליותר מ-27 שנים עד סיום התשלומים.

נגיד - בא.
עלות מחייה של ילד עד גיל 18 מוערכת בישראל ב-2 מיליון ש"ח
+ הוצאות שכ"ד
+ הוצאות לא צפויות
וזה לא אפשרי לכלכל ממשכורת מינימום משועבדת
בקיצור זה לא אפשרי.

כשאתה זכר יחיד במשפחה הייסורים מובנים
אבל אם רק לך זה אכפת ?

החשבון שלך דפוק מעיקרו.
אם הילד גר אתך, אתה משלם שכ"ד על עצמך והילד תופס טרמפ עליך.
יש לך סיוע ממשלתי ואם אתה מתגורר ביישוב, אז בד"כ גם תמיכה של הקהילה. לאו דווקא בכסף.
גידול ילד אינו רק השקעה כספית טהורה. ישנו העניין של הנאה ואהבה, שבאים לידי ביטוי, ברצון
לצמצם עצמך, כדי לתת לילד. אתה נותן לו על חשבון רווחתך, מה שלא היית גוזר מעצמך, עבור
שום פרויקט אחר. את זה לא כללת בחשבון, כי אין לך ילד ואינך מבין על מה אני מדבר.

 

[ai27]

החשבון שלך דפוק מעיקרו.
אם הילד גר אתך, אתה משלם שכ"ד על עצמך והילד תופס טרמפ עליך

תופס טרמפ...
איך רואים שאתה לפידון
רק אצלכם רואים בצאצאים עונש.

יש לך סיוע ממשלתי ואם אתה מתגורר ביישוב, אז בד"כ גם תמיכה של הקהילה. לאו דווקא בכסף

נכון. אם אתה גר לבד באמצע המדבר אין לך תמיכה,
אלא שזה לא המצב ב99.99 אחוז מהמקרים

גידול ילד אינו רק השקעה כספית טהורה. ישנו העניין של הנאה ואהבה, שבאים לידי ביטוי, ברצון לצמצם עצמך, כדי לתת לילד. אתה נותן לו על חשבון רווחתך, מה שלא היית גוזר מעצמך, עבור שום פרויקט אחר

שוב הטענה הלפידונית שלך. כמובן שאם אתה קבצן בלי הכנסה אחרת זה יבוא על חשבונך - אבל במקרה הנפוץ - זה לא המצב
התועלת השולית מכל הוצאה נוספת - הולכת ופוחתת
לעומת זאת התועלת השולית מאישה וצאצאים - גם לה יש אופטימום משלה.

אם תצליח לדמיין למשל מליונר בלי טרדות פרנסה. הוא כלל לא יושפע לרעה מקיומם של אישה וילדים, ואלו יביאו תועלות משלהם
וזה - הרבה יותר קרוב למצוי מאשר הדלפון הערירי שלך

את זה לא כללת בחשבון, כי אין לך ילד ואינך מבין על מה אני מדבר.

יש לי 4 ילדים, ולכן ברור לי שאתה לפידון קשקשן.

הרי עם אותה חשיבה לפידונית - תוכל גם לקבוע שהזרג והביצים שלך לא מספקים לך תועלת כספית, ולכן תכרות אותם,
בפועל - לא הדגמת הגיון אלא להפך

 

[כוכבית מצויה]

יש לי 4 ילדים, ולכן ברור לי שאתה לפידון קשקשן.

מרוב להיטות להשמיץ אחרים אפילו לא שמת לב שהוא לא הגיב אליך...

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מרוב להיטות להשמיץ אחרים אפילו לא שמת לב שהוא לא הגיב אליך...

לא בטוח שהוא טעה!

 

[ז'וזוו'ה גודפרואה]

החשבון שלך דפוק מעיקרו.
אם הילד גר אתך, אתה משלם שכ"ד על עצמך והילד תופס טרמפ עליך.
יש לך סיוע ממשלתי ואם אתה מתגורר ביישוב, אז בד"כ גם תמיכה של הקהילה. לאו דווקא בכסף.
גידול ילד אינו רק השקעה כספית טהורה. ישנו העניין של הנאה ואהבה, שבאים לידי ביטוי, ברצון
לצמצם עצמך, כדי לתת לילד. אתה נותן לו על חשבון רווחתך, מה שלא היית גוזר מעצמך, עבור
שום פרויקט אחר. את זה לא כללת בחשבון, כי אין לך ילד ואינך מבין על מה אני מדבר.

השיקול הכלכלי חשוב מאוד כי תכלס זה מה שמענין את הילד עד בגרות ואחריה
אם אין לך רווחה ופינוקים לתת לילד שהוא רואה אצל החברים שלו והסביבה
יהיה מחסום ריגשי גדול בניכם, הוא יתבאס ממך, יתבייש בך, יכעס עליך וכו'
זה ישתחרר רק בסוף ימיך כשהוא יצטרך לטפל בך או
כשירצה בעצמו להוליד ורק אז יתחיל להבין אותך או
אם תזכה בלוטו ופתאום יתחיל להעריך אותך...
סיפורים על לגדול בעוני והאושר כבר לא קבילים בימינו

 

[דגלמנגל]

השיקול הכלכלי חשוב מאוד כי תכלס זה מה שמענין את הילד עד בגרות ואחריה
אם אין לך רווחה ופינוקים לתת לילד שהוא רואה אצל החברים שלו והסביבה
יהיה מחסום ריגשי גדול בניכם, הוא יתבאס ממך, יתבייש בך, יכעס עליך וכו'
זה ישתחרר רק בסוף ימיך כשהוא יצטרך לטפל בך או
כשירצה בעצמו להוליד ורק אז יתחיל להבין אותך או
אם תזכה בלוטו ופתאום יתחיל להעריך אותך...
סיפורים על לגדול בעוני והאושר כבר לא קבילים בימינו

אומרים ש"חינוך מגיע מהבית". אם אינך משוחח עם הילד, מהיום שעמד על דעתו, אינך יכול לבוא בטענות, אם הוא לומד את העולם מבחוץ, מהתבוננות בחברים שלו.
אדם לא צריך להיות מאושר ושמח בעוניו. הוא צריך להבין את הנסיבות, שהובילו אליו, ללמוד להתמודד ולקבל עידוד, לשנות דברים בעצמו. הורים אינם מגדלים ילדים, כדי שייטפלו בהם בעתיד. הם יכולים לגדל סוסים, כדי שיוכלו לרכב עליהם, אבל ילדים אינם סוסים. ...חוץ מאשר, אולי, במחשבות שלך.

 

[ז'וזוו'ה גודפרואה]

אומרים ש"חינוך מגיע מהבית". אם אינך משוחח עם הילד, מהיום שעמד על דעתו, אינך יכול לבוא בטענות, אם הוא לומד את העולם מבחוץ, מהתבוננות בחברים שלו.
אדם לא צריך להיות מאושר ושמח בעוניו. הוא צריך להבין את הנסיבות, שהובילו אליו, ללמוד להתמודד ולקבל עידוד, לשנות דברים בעצמו. הורים אינם מגדלים ילדים, כדי שייטפלו בהם בעתיד. הם יכולים לגדל סוסים, כדי שיוכלו לרכב עליהם, אבל ילדים אינם סוסים. ...חוץ מאשר, אולי, במחשבות שלך.

בתאוריה הכל מסתדר,
בפועל, הילד שלך נתון לרשות מע' החינוך הקטסטרופלית (לפי החוק)
הוא חוזר מטומטם מהגן/ביה"ס ורוצה ורוצה
אפילו הפסיקו ללמד את סרטר בבתי הספר !
בישראל רוב האנשים הם בעלי חוב, זה עניים עם מחשבות
רבים חושבים שהציבור צריך למממן את הילד שלהם

אוהד נהרין הרקדן כבר בן 72 והוליד בחודש האחרון צאצא
למה לא עשה זאת כשהיה חיוני וחי ?
ילד נולד עם תפקיד - לדאוג שאבא שלו לא יתבלבל בתרופות...
אני מבין את אוהד, ואתה ?

 

[דגלמנגל]

בתאוריה הכל מסתדר,
בפועל, הילד שלך נתון לרשות מע' החינוך הקטסטרופלית (לפי החוק)
הוא חוזר מטומטם מהגן/ביה"ס ורוצה ורוצה
אפילו הפסיקו ללמד את סרטר בבתי הספר !
בישראל רוב האנשים הם בעלי חוב, זה עניים עם מחשבות
רבים חושבים שהציבור צריך למממן את הילד שלהם

אוהד נהרין הרקדן כבר בן 72 והוליד בחודש האחרון צאצא
למה לא עשה זאת כשהיה חיוני וחי ?
ילד נולד עם תפקיד - לדאוג שאבא שלו לא יתבלבל בתרופות...
אני מבין את אוהד, ואתה ?

אז אוהד הרקדן מגדל סוס, שיוכל לרכב עליו.
אני לא רוצה לשעבד את ילדי לטיפול בי, כאשר
לא אוכל לעשות זאת בעצמי. אם יתעקשו - לא
אתנגד יותר מדי, אם לא - שיהיו חופשיים לחיות
את חייהם.

 

[ז'וזוו'ה גודפרואה]

אז אוהד הרקדן מגדל סוס, שיוכל לרכב עליו.
אני לא רוצה לשעבד את ילדי לטיפול בי, כאשר
לא אוכל לעשות זאת בעצמי. אם יתעקשו - לא
אתנגד יותר מדי, אם לא - שיהיו חופשיים לחיות
את חייהם.

יש לך מחשבות אציליות על הסוף אבל האמת שהוא מגעיל ומסוייט
ילדיך אולי לא יטפלו בך ישירות אבל יצטרכו להשגיח מאוד על המטפל/ת שלך
אלה אנשים מהעולם השלישי בעלי ערכים שונים משלנו

ללא חמלה: אישום - מטפלת סיעודית התעללה בזקנה בת 93 ובזזה את כל רכושה | ישראל היום

על פי החשד, שקנוזה זמולוב בזזה מהזקנה את כל ריהוט הבית, מוצרי חשמל ואף הרדיאטור שנועד לחממה בלילות • דירתה של הקשישה נותרה מרוקנת כליל וזו נותרה ללא כל חפץ או מלבוש, מלבד בגדים לגופה

www.israelhayom.co.il

 

[דגלמנגל]

יש לך מחשבות אציליות על הסוף אבל האמת שהוא מגעיל ומסוייט
ילדיך אולי לא יטפלו בך ישירות אבל יצטרכו להשגיח מאוד על המטפל/ת שלך
אלה אנשים מהעולם השלישי בעלי ערכים שונים משלנו

זה סיפור על מי שיש לה כסף להחזיק מטפלת סיעודית בבית. יש לך מושג כמה זה עולה? אני בטוח שלא.
חוץ מזה, המקרים האלה לא כל כך רווחים, לכן הם מהווים ידיעה סנסציונית בעיתון.

 

[eקא זו או]

הבאת ילד לעולם זה 500,000 ש"ח (מינימום)
מתוך משכורת מינימום אפשר להשתעבד להחזר תשלומים 1,500 ש"ח (מקסימום)
זה התחייבות ליותר מ-27 שנים עד סיום התשלומים.

נגיד - בא.
עלות מחייה של ילד עד גיל 18 מוערכת בישראל ב-2 מיליון ש"ח
+ הוצאות שכ"ד
+ הוצאות לא צפויות
וזה לא אפשרי לכלכל ממשכורת מינימום משועבדת
בקיצור זה לא אפשרי.

כשאתה זכר יחיד במשפחה הייסורים מובנים
אבל אם רק לך זה אכפת ?

לא הבנתי - למה יש עלות?
אם הכל רגיל, וזה הרוב, כמה עולה זיון במיטה?
לגבי שאר חישוביך, התעלמת לגמרי מנקודות זיכוי במס הכנסה, ממתנות של הורים, דודים וכו'
אבל
גידול ילדים מעולם ולעולם לא יהא "זול".

 

[ז'וזוו'ה גודפרואה]

לא הבנתי - למה יש עלות?
אם הכל רגיל, וזה הרוב, כמה עולה זיון במיטה?
לגבי שאר חישוביך, התעלמת לגמרי מנקודות זיכוי במס הכנסה, ממתנות של הורים, דודים וכו'
אבל
גידול ילדים מעולם ולעולם לא יהא "זול".

אתה מתיחס לזיון עם אשה פוריה:
1. אם המדובר באשתך, יש את עלות התחזוקה (פרפורמריה ועוד)
2. אם לא המדובר באשתך היא רוצה חוזה שמן ומפורט.
הפוסט דן על המקרה השני.
לפחות אתה מודה שגידול ילד לא זול,
ואם הוסללת להתפרנס בדוחק למחייתך, אתה לא יכול להוליד.

 

[כאוס מסודר]

קצבאות ילדים גדולות ונירמול העירום ברחובות זה הפתרון

 

[Lucifer LightBringer]

להביא ילד לעולם?
למזלי זה לא התפקיד שלי, אלא של הנשים.

התפקיד שלי הוא... לתרום זרע.

 

[סלביצה כהן]

להביא ילד לעולם?
למזלי זה לא התפקיד שלי, אלא של הנשים.

התפקיד שלי הוא... לתרום זרע.

איך אתה מבטיח שיהיה זרעון מנצח ? אתה בדיאטה מיוחדת ?

 

[Lucifer LightBringer]

איך אתה מבטיח שיהיה זרעון מנצח ? אתה בדיאטה מיוחדת ?

מעודד אותם מבחוץ...

 

[ויקאר פוטסבי]

בני, הקשבתי לוידוי של בחור צעיר שכל החיים לפניו
הוא יכול להיות כל מה שירצה, לעשות כסף ולמות משיעמום
אבל חונך לרדוף אחרי החלום שלו (שהוא טיפשי
כמו כל החלומות של כולם).
ואז הוא אמר "דוסטוייבסקי אמר לפני 200 שנים שבלי כסף אין ילדים"
אז אם נסמוך עליו זאת חוכמה עתיקה

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בני, הקשבתי לוידוי של בחור צעיר שכל החיים לפניו
הוא יכול להיות כל מה שירצה, לעשות כסף ולמות משיעמום
אבל חונך לרדוף אחרי החלום שלו (שהוא טיפשי
כמו כל החלומות של כולם).
ואז הוא אמר "דוסטוייבסקי אמר לפני 200 שנים שבלי כסף אין ילדים"
אז אם נסמוך עליו זאת חוכמה עתיקה

לפני 150 שנה