פדיון ימי חופשה שלא נוצלו

מצב
הנושא נעול.

ron9000

New member
פדיון ימי חופשה שלא נוצלו

פדיון ימי חופשה שלא נוצלו
שלום. המעביד מודיע על פדיון X ימי חופשה אשר יבוצע עד תאריך מסויים, אם העובד לא ינצל אותם. האם עבור תשלום זה (בפדיון ימי חופשה שלא נוצלו) חובה עליו להפריש לביטוחים הפנסיוניים, כפי שמבוצע על שכר עבודה רגיל ? (במקרה בו העובד מנצל ימים אלו כחופשה- יש הפרשה על סכום זה למרכיבים הפנסיונים) (בפורום חוק ומשפט הופניתי לכאן, ושם ענו כי בכלל אסור למעסיק לפדות ימי החופשה כאשר העובד עדיין מועסק.)
 

שיר ורד

New member
תשובות

פדיון ימי חופשה שלא נוצלו
שלום. המעביד מודיע על פדיון X ימי חופשה אשר יבוצע עד תאריך מסויים, אם העובד לא ינצל אותם. האם עבור תשלום זה (בפדיון ימי חופשה שלא נוצלו) חובה עליו להפריש לביטוחים הפנסיוניים, כפי שמבוצע על שכר עבודה רגיל ? (במקרה בו העובד מנצל ימים אלו כחופשה- יש הפרשה על סכום זה למרכיבים הפנסיונים) (בפורום חוק ומשפט הופניתי לכאן, ושם ענו כי בכלל אסור למעסיק לפדות ימי החופשה כאשר העובד עדיין מועסק.)
תשובות
רוב המעסיקים לא משלמים תנאים סוציאליים על פדיון ימי חופשה (לפחות כשזה נעשה בסיום יחסי עובד מעביד), למרות שהם לא פוגעים בתנאים הסוציאליים כאשר נלקחת חופשה בפועל. בחוק מוגדר שהשכר שמשולם על יום חופשה הוא השכר הרגיל. בהגדרת השכר הרגיל, לא מוזכרים התנאים הסוציאליים. בחוק גם מוגדר שבפדיון חופשה בסיום עבודה, ישולם שכר כפי שהיה משולם לו לקח העובד את ימי החופשה בסיום העבודה. לכן, לדעתי, כל המעסיקים המשלמים תנאים סוציאליים בחופשה במהלך העבודה, אך לא בפדיון חופשה, עוברים על החוק. יתכן ודווקא מעסיקים שאינם משלמים תנאים סוציאליים על ימי חופשה בפועל, אינם עוברים על החוק. באשר לעצם הזכות לפדיון ימי חופשה במהלך העבודה, הנושא לא מוגדר בחוק ושנוי במחלוקת . ברוב האתרים לזכויות עובדים, מצוין במפורש שפדיון ימי חופשה ייעשה רק בסיום יחסי העבודה. לעומת זאת, באתרים של רואי חשבון, ממליצים למעסיקים להקטין התחיבויות לקראת סוף שנת המס ע"י ביצוע פדיון ימי חופשה לעובדים. על פי החוק, המעסיק חייב להוציא את העובד לחופשה בחודש האחרון לשנת העבודה (המתחילה לעת עתה ב-1/4 ) או בשנת העבודה שלאחריה, כמו-כן הוא חייב להוציא את העובד בכל שנת עבודה לפחות ל 7 ימי חופשה רצופים. יתרת החופשה (מעבר לאותם 7 ימים) ניתנת לצבירה לשנתיים בלבד וזאת ברצון העובד והסכמת המעסיק. לכן, לדעתי, העובד איננו רשאי לדרוש פדיון חופשה כל עוד לא הסתיימו יחסי עובד מעביד, אלא אם כן, המעסיק לא אפשר לו לצאת לחופשה בהתאם לחוק וגם איננו מוכן לצבור אותם. לעומת זאת, המעסיק רשאי לפדות את ימי החופשה מיוזמתו, בתנאים הבאים: לא יפדו ימי חופשה שנצברו בשנה הנוכחית או בשנת העבודה הקודמת. המעסיק הוציא את העובד בכל שנה לפחות ל 7 ימי חופשה רצופים. לדעתי , מן הנכון להוסיף תנאי : המעביד הודיע לעובדים מספר חודשים מראש על כוונתו לבצע פדיון ימי חופשה בתאריך מסוים (כולל פרוט מספר הימים שיפדו לכל עובד ומספר הימים שיוותרו לאחר הפדיון) ומאפשר לעובדים לנצל את אותם ימי חופשה כדי שלא יפדו. למרות שתנאי זה לא מופיע בשום חוק,הוא מקובל בחברות בהם מתבצע פדיון חופשה במהלך העבודה, בעיקר לאותם עובדים שצברו יתרת חופשה גדולה.
 

ron9000

New member
תודה- סיכום ?

תשובות
רוב המעסיקים לא משלמים תנאים סוציאליים על פדיון ימי חופשה (לפחות כשזה נעשה בסיום יחסי עובד מעביד), למרות שהם לא פוגעים בתנאים הסוציאליים כאשר נלקחת חופשה בפועל. בחוק מוגדר שהשכר שמשולם על יום חופשה הוא השכר הרגיל. בהגדרת השכר הרגיל, לא מוזכרים התנאים הסוציאליים. בחוק גם מוגדר שבפדיון חופשה בסיום עבודה, ישולם שכר כפי שהיה משולם לו לקח העובד את ימי החופשה בסיום העבודה. לכן, לדעתי, כל המעסיקים המשלמים תנאים סוציאליים בחופשה במהלך העבודה, אך לא בפדיון חופשה, עוברים על החוק. יתכן ודווקא מעסיקים שאינם משלמים תנאים סוציאליים על ימי חופשה בפועל, אינם עוברים על החוק. באשר לעצם הזכות לפדיון ימי חופשה במהלך העבודה, הנושא לא מוגדר בחוק ושנוי במחלוקת . ברוב האתרים לזכויות עובדים, מצוין במפורש שפדיון ימי חופשה ייעשה רק בסיום יחסי העבודה. לעומת זאת, באתרים של רואי חשבון, ממליצים למעסיקים להקטין התחיבויות לקראת סוף שנת המס ע"י ביצוע פדיון ימי חופשה לעובדים. על פי החוק, המעסיק חייב להוציא את העובד לחופשה בחודש האחרון לשנת העבודה (המתחילה לעת עתה ב-1/4 ) או בשנת העבודה שלאחריה, כמו-כן הוא חייב להוציא את העובד בכל שנת עבודה לפחות ל 7 ימי חופשה רצופים. יתרת החופשה (מעבר לאותם 7 ימים) ניתנת לצבירה לשנתיים בלבד וזאת ברצון העובד והסכמת המעסיק. לכן, לדעתי, העובד איננו רשאי לדרוש פדיון חופשה כל עוד לא הסתיימו יחסי עובד מעביד, אלא אם כן, המעסיק לא אפשר לו לצאת לחופשה בהתאם לחוק וגם איננו מוכן לצבור אותם. לעומת זאת, המעסיק רשאי לפדות את ימי החופשה מיוזמתו, בתנאים הבאים: לא יפדו ימי חופשה שנצברו בשנה הנוכחית או בשנת העבודה הקודמת. המעסיק הוציא את העובד בכל שנה לפחות ל 7 ימי חופשה רצופים. לדעתי , מן הנכון להוסיף תנאי : המעביד הודיע לעובדים מספר חודשים מראש על כוונתו לבצע פדיון ימי חופשה בתאריך מסוים (כולל פרוט מספר הימים שיפדו לכל עובד ומספר הימים שיוותרו לאחר הפדיון) ומאפשר לעובדים לנצל את אותם ימי חופשה כדי שלא יפדו. למרות שתנאי זה לא מופיע בשום חוק,הוא מקובל בחברות בהם מתבצע פדיון חופשה במהלך העבודה, בעיקר לאותם עובדים שצברו יתרת חופשה גדולה.
תודה- סיכום ?
1. אז למעסיק מותר לבצע פדיון ימי חופשה לעובד (אם הודיע על כך מראש ואם מדובר על יותר מ 7 ימים)??? 2. ובפדיון עצמו הבנתי שקיימת חובה להפריש לתנאים הסוציאליים.
 

שיר ורד

New member
בערך

תודה- סיכום ?
1. אז למעסיק מותר לבצע פדיון ימי חופשה לעובד (אם הודיע על כך מראש ואם מדובר על יותר מ 7 ימים)??? 2. ובפדיון עצמו הבנתי שקיימת חובה להפריש לתנאים הסוציאליים.
בערך
1. התנאי החשוב הוא שהפדיון כולל רק ימי חופשה שנצברו מעבר לשנת העבודה הנוכחית והקודמת. 2. זו הבנתי את החוק. המציאות בדרך כלל הפוכה.
 
אני חולק.

בערך
1. התנאי החשוב הוא שהפדיון כולל רק ימי חופשה שנצברו מעבר לשנת העבודה הנוכחית והקודמת. 2. זו הבנתי את החוק. המציאות בדרך כלל הפוכה.
אני חולק.
לדעתי, אין אפשרות חוקית לשלם "פדיון" ימי חופשה במהלך העבודה (כשמדובר בחופשה שנתית לפי החוק).
 

שיר ורד

New member
החוק השאיר את העניין מעורפל.

אני חולק.
לדעתי, אין אפשרות חוקית לשלם "פדיון" ימי חופשה במהלך העבודה (כשמדובר בחופשה שנתית לפי החוק).
החוק השאיר את העניין מעורפל.
החוק מחייב את המעסיק להוציא את העובד כל שנה ל 7 ימי חופשה מרוכזת לפחות. מעבר לכך המעסיק יכול להסכים לצבור את החופשה לשנתיים נוספות (מעבר לשוטף+1) בלבד. לכן, יוצא שאם לא ניתן יהיה לפדות חופשה במהלך העבודה , המעביד יוכל למחוק את ימי החופשה שנצברו ולא נוצלו. בעבר נתקלתי במעסיקים אשר עושים זאת, כולל במגזר הציבורי. לדעתי זה עיוות של החוק ויש למעסיק זכות לפדות ימי חופשה במהלך העבודה. השאלה הפתוחה היא האם הוא יכול לעשות זאת כבר לאחר שעברה שנה ויותר מתקופת הצבירה או רק לאחר שמוצתה הצבירה המקסימאלית על פי החוק. מה דעתך לגבי הזכות לתנאים סוציאליים על פדיון ימי החופשה?
 
אני חולק.

החוק השאיר את העניין מעורפל.
החוק מחייב את המעסיק להוציא את העובד כל שנה ל 7 ימי חופשה מרוכזת לפחות. מעבר לכך המעסיק יכול להסכים לצבור את החופשה לשנתיים נוספות (מעבר לשוטף+1) בלבד. לכן, יוצא שאם לא ניתן יהיה לפדות חופשה במהלך העבודה , המעביד יוכל למחוק את ימי החופשה שנצברו ולא נוצלו. בעבר נתקלתי במעסיקים אשר עושים זאת, כולל במגזר הציבורי. לדעתי זה עיוות של החוק ויש למעסיק זכות לפדות ימי חופשה במהלך העבודה. השאלה הפתוחה היא האם הוא יכול לעשות זאת כבר לאחר שעברה שנה ויותר מתקופת הצבירה או רק לאחר שמוצתה הצבירה המקסימאלית על פי החוק. מה דעתך לגבי הזכות לתנאים סוציאליים על פדיון ימי החופשה?
אני חולק.
הפסיקה קובעת שהמעביד אחראי להוצאת העובד לחופשה, ולכן גם אם נצברה לעובד חופשה מעבר למה שהחוק מתיר, המעביד לא זכאי "למחוק" את ימי החופשה האלה. הם נשמרים לעובד. הפסיקה קובעת גם שלא ניתן לפדות חופשה בזמן העבודה. כל זה מדבר על חופשה לפי החוק. לא על חופשה עודפת שמגיעה לפי הסכמים. אם נתקלת בכך שבמגזר הציבורי מוחקים ימי חופשה, אז או שנהגו שם בניגוד לחוק או שמחקו ימי חופשה עודפים שהגיעו מכח הסכם ולא מכח החוק. על פדיון חופשה שמשולם לאחר סיום העבודה אני חושב שלא צריך לשלם תנאים סוציאליים, אלא אם מוסכם שכן. פדיון ימי חופשה שמשולם במהלך העבודה אינו חוקי.
 

שיר ורד

New member
האם נתקלת בפסיקה הנוגעת

אני חולק.
הפסיקה קובעת שהמעביד אחראי להוצאת העובד לחופשה, ולכן גם אם נצברה לעובד חופשה מעבר למה שהחוק מתיר, המעביד לא זכאי "למחוק" את ימי החופשה האלה. הם נשמרים לעובד. הפסיקה קובעת גם שלא ניתן לפדות חופשה בזמן העבודה. כל זה מדבר על חופשה לפי החוק. לא על חופשה עודפת שמגיעה לפי הסכמים. אם נתקלת בכך שבמגזר הציבורי מוחקים ימי חופשה, אז או שנהגו שם בניגוד לחוק או שמחקו ימי חופשה עודפים שהגיעו מכח הסכם ולא מכח החוק. על פדיון חופשה שמשולם לאחר סיום העבודה אני חושב שלא צריך לשלם תנאים סוציאליים, אלא אם מוסכם שכן. פדיון ימי חופשה שמשולם במהלך העבודה אינו חוקי.
האם נתקלת בפסיקה הנוגעת
לתנאים סוציאליים בפדיון חופשה בסיום העבודה? מלשון החוק , משתמע ההפך ממה שאתה חושב. 13. פדיון חופשה חדל עובד לעבוד לפני שניתנה לו החופשה המגיעה לו עד ליום שבו חדל לעבוד, ישלם המעביד פדיון חופשה בסכום השווה לדמי החופשה שהיו משתלמים לעובד אילו יצא לחופשה ביום שבו חדל לעבוד. לפיכך, אם העובד היה יוצא לחופשה אכן היה מקבל תנאים סוציאליים, הם מגיעים לו גם בפדיון.
 
אני לא זוכר פסיקה, אבל...

האם נתקלת בפסיקה הנוגעת
לתנאים סוציאליים בפדיון חופשה בסיום העבודה? מלשון החוק , משתמע ההפך ממה שאתה חושב. 13. פדיון חופשה חדל עובד לעבוד לפני שניתנה לו החופשה המגיעה לו עד ליום שבו חדל לעבוד, ישלם המעביד פדיון חופשה בסכום השווה לדמי החופשה שהיו משתלמים לעובד אילו יצא לחופשה ביום שבו חדל לעבוד. לפיכך, אם העובד היה יוצא לחופשה אכן היה מקבל תנאים סוציאליים, הם מגיעים לו גם בפדיון.
אני לא זוכר פסיקה, אבל...
לדעתי, מהחוק משתמע בדיוק כמו שאני חושב, וההיפך ממה שאתה חושב. םדיון החופשה הוא כמו דמי החופשה. דמי החופשה הם לפי סעיף 10 לחוק בגובה "השכר הרגיל". כלומר - דמי החופשה לא כוללים תנאים סוציאליים (זה לא אומר שהמעביד לא חייב לתת את התנאים הסוציאליים גם בזמן החופשה, אבל הם לא בתוך "דמי חופשה").
 

ron9000

New member
הבהרות

אני לא זוכר פסיקה, אבל...
לדעתי, מהחוק משתמע בדיוק כמו שאני חושב, וההיפך ממה שאתה חושב. םדיון החופשה הוא כמו דמי החופשה. דמי החופשה הם לפי סעיף 10 לחוק בגובה "השכר הרגיל". כלומר - דמי החופשה לא כוללים תנאים סוציאליים (זה לא אומר שהמעביד לא חייב לתת את התנאים הסוציאליים גם בזמן החופשה, אבל הם לא בתוך "דמי חופשה").
הבהרות
1. מדוע דמי החופשה אינם כוללים תנאים סוציאלים ? אם הם "השכר הרגיל" אז אצלי על השכר הרגיל (הבסיס) יש הפרשות לביטוח פנסיוני. 2. "הפסיקה קובעת גם שלא ניתן לפדות חופשה בזמן העבודה. כל זה מדבר על חופשה לפי החוק. לא על חופשה עודפת שמגיעה לפי הסכמים." אני מועסק בחוזה אישי ובו מצויין X ימי חופשה בשנה. אם ה X גדול מימי החופשה לפי החוק אז על היתרה כן מותר למעסיק לבצע פדיון ? האם אין הגבלה כלשהי בחוק שציינת כאן, האומרת כי לא תהה הרעה לעובד מהשלכת חוק זה? כי כאן כן יש הרעה. 3. מה לעניין תשלום מרכיבים פנסיונים אם אכן מבצע המעסיק פדיון ימי חופשה ? (תזכורת-העובד לא סיים עבודתו) 4. אודה על אותו פס"ד מדובר. תודה
 

שיר ורד

New member
תגובה ל 2

הבהרות
1. מדוע דמי החופשה אינם כוללים תנאים סוציאלים ? אם הם "השכר הרגיל" אז אצלי על השכר הרגיל (הבסיס) יש הפרשות לביטוח פנסיוני. 2. "הפסיקה קובעת גם שלא ניתן לפדות חופשה בזמן העבודה. כל זה מדבר על חופשה לפי החוק. לא על חופשה עודפת שמגיעה לפי הסכמים." אני מועסק בחוזה אישי ובו מצויין X ימי חופשה בשנה. אם ה X גדול מימי החופשה לפי החוק אז על היתרה כן מותר למעסיק לבצע פדיון ? האם אין הגבלה כלשהי בחוק שציינת כאן, האומרת כי לא תהה הרעה לעובד מהשלכת חוק זה? כי כאן כן יש הרעה. 3. מה לעניין תשלום מרכיבים פנסיונים אם אכן מבצע המעסיק פדיון ימי חופשה ? (תזכורת-העובד לא סיים עבודתו) 4. אודה על אותו פס"ד מדובר. תודה
תגובה ל 2
חוקי העבודה לא אוסרים הרעת תנאים לעובד. הם מאפשרים לעובד להתפטר בתנאי פיטורים במקרה של הרעת תנאים מהותית. בהרעות תנאים שמהותן הפחתה משמעותית בשכר, זכותו של העובד לסרב להרעה, סרוב כזה עשוי לגרור פיטורים של העובד ואין כל הגנה בחוק כנגד פיטורים כאלו. במקרה הזה, החוק בודאי איננו מרע את התנאים לעובד. החוק קובע את הזכויות המינימליות המגיעות לעובד ואת דרך מימוש זכויות אלו. החוק איננו קובע זכויות נוספות של העובד (למשל ימי חופשה נוספים) ואת דרך מימושם (יציאה לחופשה בפועל או פדיון). זכותו של המעסיק לקבוע זאת במסגרת חוזה העבודה או נוהלי החברה. אם היו בעבר נוהלים מסוימים והם השתנו לרעת העובדים, יש להתייחס עליהם כהרעת תנאים רגילה. הנזק הכלכלי (או אחר, למשל מניעה בפועל של יציאתו לחופשה מתוכננת בתחילת השנה הבאה) שנגרם לעובד כתוצאה מכך יהיה הגורם שמכריע האם מדובר בהרעת תנאים מהותית או לא. לגבי יתר השאלות, אני עדיין חלוק על יוסריאן ולכן לא אוכל להשיב לך עליהן.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה