פוליו- אני בלחץ...

[איה ופו]

פוליו- אני בלחץ...

למור סגמון שלום.
קראתי מה שכתבת לאמא מגן יבנה לגבי נגיף הפוליו באשדוד. זה מעט הרגיע אותי אך יש לי שאלות הבן שלי בן שנתיים ושמונה ח' ומחוסן רק ב-3 מנות של DT לאחר גיל שנה).

1. אם כבר נותנים חיסון לפוליו האם הנגיף מומת או מוחלש?
2. האם אפשר להשיג את החיסון בודד או רק ביחד עם עוד חיסון?
3. מהן תופעות הלוואי של החיסון עם הנגיף המומת ומהן עם הנגיף החי? וכמה מנות צריך מכל אחד ובאילו הפרשים על מנת שהילד יהיה מחוסן למס' שנים?
הילד שלי רגיש/ אלרגי לעקיצות יתוש : מתנפח,מאדים, שלפוחיות. הומיאופתית (שהיא גם רופאה ומייעצת ב"טיפה מן הטבע"), אמרה שזה מראה שהוא רגיש וטוב שלא חיסנתי אותו.
4. האם להרתיח לילד את המים??????? וגם למבוגרים שעברו יותר מ-20 שנה מאז שחוסנו?
5. האם לבני יש סכנה להידבק מילדים אחרים שלא שוטפים ידיים לאחר שהיו בשירותים??? האם יש קשר בכלל?
(הוא במשפחתון עם עוד 4 ילדים, שנראה שכולם מחוסנים).
אודה לתשובתך וסליחה מראש על המגילה...

 

[פולספגן]

1. החיסון בבליעה היה חיסון מוחלש

כיום, מקבלים רק את החיסון המומת בזריקה.

2. כן.

3. אם אני זוכרת נכון, משרד הבריאות ממליץ על 2 מנות על מנת לקבל כיסוי ועוד מנה בכיתה ב'.
לגבי תופעות הלוואי, את יכולה לראות בעלון הצרכן שקישור אליו יש לך באתר חיסונים בע"מ או באתר חסון.

4. אף פעם לא יכול להזיק, להרתיח את המים.

5. כן, הוא יכול להידבק, אם הם נוגעים באוכל שלו.

 

[מור סגמון]

תשובות על הפוליו

שלום איה ופו.

1. בישראל נותנים היום רק את החיסון המומת - IPV.

2. בישראל מורשים לשיווק שני חיסוני פוליו בודדים, לפי תדריך החיסונים של משרד הבריאות. ראי כאן (למטה) את שמותיהם.

3. יש לך סקירה מקיפה ביותר (וארוכה) על בטיחות חיסוני הפוליו - כנסי למאמר הראשי ("המשך קריאה..."). עלון היצרן מכיל את רשימת המרכיבים בחיסון. להרחבה על הידוע על חומרים אלו.

4. לעניות דעתי זהו צעד קיצוני מדי כאמצעי מניעה מפוליו, לאור הידוע לנו כעת. להרתיח את המים זו אולי פרקטיקה טובה ללא קשר לפוליו (אולם המתכות הרעילות אשר במים כתוצאה מהפלרת מי השתיה לא יתאדו בהרתחה בכל מקרה).

5. תיאורטית - לכל אחד סיכוי להידבק בסביבה לא נקיה, ואם המערכת החיסונית שלו לא מספיק איתנה, הוא עלול לחלות. נזכיר שגם הידבקות איננה בהכרח גוזרת מחלה קשה.

מזכיר שבשנת 1988 חלו 15 נערים וילדים בפוליו בישראל (באזור חדרה). כולם עברו את זה והחלימו והמחלה לא התפשטה הלאה.
שוב, לפי דעתי, לאור הידוע כעת, ובמיוחד העובדה שלא נמצאו אנשים הנושאים את הוירוס, אין צורך להיכנס ללחץ ולהתחיל לשנות סדרי עולם. קצת מודעות, להתרחק מהביוב ולשמור על היגיינה בסיסית.

 

[0 אור 0]

איך הגיע הנגיף לביוב?

במקרה הזה ידוע (מאנשי משרד הבריאות) שהנגיף דומה לנגיף שזוהה במצרים לפני מספר חודשים, כך שניתן להניח שאם אני לא במגע עם פועלים / מסתננים/ מטיילים למצריים ושומרת על הגיינה סבירה , הסיכוי שלי להדבקות אפסי לחלוטין,
אבל אם הנגיף מתחיל להופיע בעוד מקומות בארץ, יתכן מאד שהדודה שבאה לנשק אותך על הלחי היא הנשאית - וכפי שכתבת למעלה, חלק מהנפגעים אינם מפתחים מחלה ופה בדיוק הסיכון לתינוקות או לאנשים אחרים בעלי חולשה של מערכת החיסון

 

[cומcו]

מה לגבי הים?‬

הרי הביוב נזרק אל הים וכך אפשר לבלוע את המים עם הפוליו.

 

[0 אור 0]

כנראה שזו הסיבה שמרד הבריאות ממליץ לחסן

ים, מגע של ילדים בגן משחקים, טבח נשא במסעדה ...
כל מיני דרכים שבהם האדם הכי סטרילי יכול להפגע כאשר יש התפרצות של מגיפה
חוץ מזה , נדמה לי שיש ניטור של מי הים
וגם עד רמה מסויימת למזלנו מים מלוחים הינם מחטאים- השאלה היא מה קורה כשעוברים את הרמה הזאת

 

[cומcו]

"מרד" - טעות פרוידיאנית

השאלה היא אחרת והיא האם מישהו בודק את הים, למשל בחופי אשדוד ששם התגלה הפוליו בביוב?

 

[0 אור 0]

התיאוריה והמציאות

התיאוריה אומרת שאסור להזרים ביוב לא מטופל לים,
חלק מהטיפול כולל בדיקות סופיות כדי לוודא שאין מזיקים אסורים.
במציאות אין לי מושג אם זה באמת קורה - אני ממש לא בעניינים אפשר להרים טלפון לעיריה או למשרד הבריאות ולבדוק

 

[rofe yeladim]

ממליץ בחום להשלים את החיסון

חבל שאת לא מתייעצת עם מי שבאמת אמון על הנושא.
החסון הוא בטוח לחלוטין, ללא תופעות לואי. מצד שני- אמנם רוב הילדים לא יוותרו משותקים כתוצאה מהדבקות בפוליו. אולם חלקם כן, עובדה.
האחרון שאת צריכה להקשיב לו הוא מנהל הפורום המכובד. מציע לך להתייעץ עם הרופא המטפל שלך או עם מומחה למחלות זיהומיות
בעיני- רופאה המחזקת את עמדתך שלא לחסן אינה ראויה לרשיון הרפואה שלה, אמירה כמו "רגיש לעקיצות וטוב שלא חיסנת" פשוט שגויה מכל כיוון שהוא. שילמת על ייעוץ שלא לחסן ונתנה לך את מה ששילמת עבורו

 

[מור סגמון]

"החסון הוא בטוח לחלוטין, ללא תופעות לואי" ?!

שלום לרופא הילדים המכובד.
אין ספק שהיא לא צריכה להקשיב לעצותי, שהרי אני אינני רופא ואינני משיא עצות רפואיות.
השאלה היותר מעניינת, האם עליה להקשיב לעצותיך.

בישראל ניתנו שני חיסוני פוליו לסרוגין, חיסון מומת נגד פוליו (IPV) וחיסון האוראלי המוחלש (OPV), עד לשנת 2005, מאז נותנים דרך שגרה רק את החיסון המומת IPV, ובמקרים מסויימים ממליצים על חיסון ה OPV המוחלש (ראינו היום המלצה של רופאה כזו ללקוחה שהתייעצה איתה).

אתה כותב בבטחון: "החסון הוא בטוח לחלוטין, ללא תופעות לואי".
האמנם?!

 

[מור סגמון]

עדויות על תופעות לוואי מחיסוני הפוליו

"דף מידע המופק על ידי המחלקה האמריקאית לבריאות ושירותי אנוש, מזהיר הורים מכך שהחיסון המומת לפוליו (IPV) עשוי לגרום ל"בעיות חמורות ואפילו מוות..."[1]

מסמך שנכתב ע"י ועדת הבטיחות של חיסונים במכון הלאומי לרפואה בארה"ב, ידע לקבוע כבר בשנת 1994 שהמידע הקיים מבסס קשר סיבתי בין חיסון הפוליו לבין גרימת שיתוק פוליו (OPV) וכן גרימת מוות מנגיף הפוליו אשר בחיסון; וגם, המידע תומך בקשר סיבתי בין חיסון הפוליו לסינדרום ג'יליאן ברה (טבלה 1-2, עמ' 12 במסמך המקורי)[2]


מתוך הגדרת אנצפליטיס (דלקת המוח) במדריך הרפואי הגדול הנמכר ביותר בעולם: "אנצפליטיס זו דלקת במוח הנגרמת כאשר וירוס מזהם את המוח או כאשר וירוס או גורם אחר מעורר זיהום. גם חוט השידרה עלול להיות מעורב ... הגורמים הבאים עשויים לגרום לאנצפליטיס:

א. וירוס התוקף את המוח באופן ישיר.

ב. וירוס אשר גרם לזיהום בעבר מתעורר מחדש ותוקף את המוח באופן ישיר.

ג. וירוס או חיסון מעוררים תגובה שמביאה את המערכת החיסונית לתקוף את רקמת המוח (תגובה אוטואימונית)..."[3]


אסתמה ואלרגיות בקרב מקבלי חיסונים: בקבוצת המתחסנים בחיסון ה DTP ופוליו: התקפי אסתמה בשיעור של 23.1% לעומת 0% בקרב הלא מתחסנים. אלרגיות שונות בשיעור של 30% לעומת 0% בקרב הלא מתחסנים[4]


ברומניה, חוקרים ביקשו לבדוק האם חיסון הפוליו, כאשר ניתן לפני טיפולי אנטיביוטיקה באמצעות זריקות, מעלה את הסיכון ללקות בשיתוק פוליו. התוצאות: הסבירות של ילדים שקיבלו זריקה אחת בתוך החודש שלאחר קבלת חיסון הפוליו לקבל את מחלת הפוליו הייתה פי 8 מילדים שלא קיבלו אף זריקה. הסיכון הכפיל את עצמו פי 27 כאשר ילדים קיבלו עד תשע זריקות בתוך החודש שלאחר קבלת חיסון הפוליו. בקבלת עשר זריקות או יותר, הסבירות להתפתחות מחלת הפוליו עמדה על פי 182 מהצפוי[5]

מחקר שכלל קרוב ל- 59,000 נשים מצא כי שיעור גידולי המוח אצל ילדים לאימהות שקיבלו את חיסון סאלק (פוליו) בין השנים 1959-1965, היה גבוה פי 13 מאשר אצל ילדים לאימהות שלא קיבלו את זריקות הפוליו האלה[6-7]

אין ויכוח שהחיסון האוראלי עלול לגרום בעצמו לשיתוק.

דיווח מקרה על פגיעה נוירולוגית (בחוט השדרה) לאחר חיסון OPV
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/...sCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

דיווח מקרה על דלקת במוח כתוצאה מחיסון OPV
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/00365540110027204

דיווח מקרה על פגיעה במוח (נוירולוגית) כתוצאה מחיסון OPV
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163445389920148


מראי מקום:

1. U.S. Department of Health and Human Services. Polio: What You Need to Know, Atlanta, GA: CDC, October 15, 1991:3.

2. Adverse Events Associated with Childhood Vaccines, Evidence Bearing on Causality, Institute of Medicine

3. Merck Manual - Patients & Caregivers - Brain, Spinal Cord, and Nerve Disorders - Brain Infections; Last full review/revision May 2008 by Michael Jacewicz, MD

4. Kemp Et. Al., Epidemiology, 1997 Nov;8(6):678-80

5. Strebel PM, et al. Intramuscular injections within 30 days of immunization with oral poliovirus vaccine—a risk factor for vaccine-associated paralytic poliomyelitis. New England J of Med, February 23, 1995:500+

6. Rosa FW, et al. Absence of antibody response to simian virus 40 after inoculation with killed-poliovirus vaccine of mothers offspring with neuro-logical tumors. New England Journal of Medicine, 1988;318:1469

7. Rosa FW, et al. Response to: Neurological tumors in offspring after inocu-lation of mothers with killed poliovirus vaccine. New England Journal of Medicine, 1988, 319:1226

 

[מור סגמון]

עלון היצרן - דוגמא מחיסון אחד המכיל פוליו

Infanrix, GSK – אחד החיסונים המשולבים הניתנים בישראל נגד: פוליו, המופילוס אינפלואנזה B, דיפתריה, טטנוס ושעלת (IPV+DTaP+Hib). מתוך עלון היצרן:

א. התוויות נגד מתן החיסון:

i. תגובה אלרגית חריפה (למשל, רגישות יתר לחלבונים) לאחר מנה קודמת של חיסון נגד דיפתריה, טטנוס או שעלת, או לכל אחד מהמרכיבים בחיסון ה Infanrix

ii. אנצפלופתיה (תופעות מוחיות, כמו: קומה, איבוד הכרה, התכווצויות ממושכות) בתוך 7 ימים ממתן חיסון קודם נגד שעלת

iii. הפרעות נוירולוגיות בתהליך התפתחות, לרבות עוויתות, אפילפסיה בלתי נשלטת, או אנצפלופתיה בתהליך התפתחות


ב. אזהרות ואמצעי זהירות

i. אם סינדרום ג'יליאן-ברה קרה בתוך 6 שבועות מקבלת חיסון קודם נגד טטנוס, ההחלטה לתת את חיסון Infanrix צריכה להתקבל על בסיס תועלת מול סיכון

ii. אם נרשמו ארועים של חום מעל 40.5 מעלות, התמוטטות או מצב של הלם, או בכי מתמשך שאינו ניתן להרגעה בתוך 48 שעות ממתן חיסון קודם נגד שעלת, או אם נרשמו התכווצויות בתוך 3 ימים ממתן חיסון קודם נגד שעלת, ההחלטה לתת את חיסון Infanrix צריכה להתקבל על בסיס תועלת מול סיכון

iii. ארועים של דום-נשימה לאחר מתן חיסון תוך-שרירי נרשמו אצל תינוקות שנודלו טרם זמנם. ההחלטה האם לתת חיסון תוך-שרירי, לרבות חיסון ה Infanrix, לתינוקות שנולדו טרם זמנם, צריכה להתקבל על בסיס ההסטוריה הרפואית האישית של התינוק והעלות מול הסיכון


ג. תופעות לוואי שנמצאו בבדיקות היצרן לבטיחות החיסון לפני אישורו. "בגלל העובדה שהבדיקות הקליניות [של החיסון לפני אישורו] מתקיימות בתנאים משתנים, שיעור תופעות הלוואי הנרשמים אינם יכולים לעמוד להשוואה ישירה אל מול שיעור תופעות הלוואי בחיסון אחר ולכן עשויים שלא לשקף את שיעורם בפועל. קיימת האפשרות ששימוש נרחב בחיסון Infanrix יחשוף תופעות לוואי שלא נצפו בבדיקות הקליניות [טרם אישורו]".

i. שיעור התגובות באזור ההזרקה (כאב, אדמומיות, נפיחות) נעו בין 10% ל 53%...חום היה שכיח (20%-30%) לאחר מנות 1-3. תופעות לוואי שכיחות אחרות היו: ישנוניות, חוסר שקט ואיבוד תיאבון, שדווחו אצל כ 15% עד 60% מהנבדקים...


ד. תופעות לוואי שדווחו באופן וולונטרי לאחר שיווק החיסון לציבור הרחב

i. זיהומים: ברונכיט, צלוליטיס, זיהום בדרכי הנשימה

ii. הפרעות במערכת הלימפה והדם: ירידה במספר טסיות הדם, לימפדנופתיה

iii. הפרעות במערכת החיסונית: רגישות לחלבונים, רגישות יתר

iv. הפרעות במערכת העצבים: מחלות במוח, תת-מתח (היפוטוניה)

v. כאבי אזניים

vi. הפרעות קרדיולוגיות: כיחלון

vii. דום נשימה, שיעול

viii. מחלות עור: גרד, סרפדת, פריחה

ix. הפרעות כלליות ואחרות: ישנוניות, התקשחות מקום הזריקה, מוות בעריסה

 

[מור סגמון]

פסיקות פיצויים לנפגעי חיסוני פוליו

בארה"ב מכירים בנפגעי חיסונים (רק בישראל אין דבר כזה).

חיסון IPV - מתוך 274 תביעות שהוגשו (בהם 14 מקרי מוות), 7 זכו בפיצויים.
חיסון OPV - מתוך 308 תביעות שהוגשו (בהם 28 מקרי מוות), 158 זכו בפיצויים.
חיסון "מחומש" (הניתן בארץ) - מתוך 46 תביעות שהוגשו (בהם 16 מקרי מוות), 23 זכו בפיצויים.

(נתונים מדף הנתונים המעודכן באתר מחלקת הבריאות בארה"ב)

 

[מור סגמון]

דיווח אירועים למערכת הדיווח הפתוחה בארה"ב

בארה"ב מערכת פתוחה לדיווח ומעקב אחר תופעות לוואי מחיסונים.
נכון לעכשיו דווחו עד היום:

IPV בלבד - 562 מקרי מוות, 553 ארועים מסכני חיים, 364 ארועי נכות צמיתה, סה"כ אירועים מכל הסוגים: 46,467

כל החיסונים המכילים פוליו - 1,527 מקרי מוות, 1,209 ארועים מסכני חיים, 910 ארועי נכות צמיתה, סה"כ אירועים מכל הסוגים: 91,354


סקירה השוואתית בין דיווחי תפעות לוואי למערכת לאחר תחילת חיסוני ה OPV בארה"ב בהשוואה לחיסוני ה IPV - חיסוני ה OPV גורמים לשיתוק VAPP, אולם אין הבדל גדול בין שני חיסוני הפוליו הללו בקטגוריות השונות של תופעות הלוואי (מוות, חמור, פחות חמור).

 

[מור סגמון]

לסיכום

בעוד שהרופא הממוצע כבר יודע היום שאין אף חיסון שהוא "בטוח לחלוטין, ללא תופעות לוואי", וחלקם אף אומרים זאת (בהגינות) לציבור או ללקוחות שלהם, אתה בחרת להסתיר מהציבור מידע על תופעות לוואי אפשרויות מחיסוני הפוליו, ניצלת את מעמדך כרופא וייעצת למטופלת שאינך מכיר אותה או את ילדיה להשלים את החיסון, תוך שאתה מבטיח לה הבטחות שאינן נתמכות בנתונים הקיימים היום על בטיחות החיסון.

מה שאותי הכי מעניין עכשיו: מי אתה ומדוע אתה מסתתר מאחורי כינוי אנונימי (אני מניח שאתה אכן רופא ילדים כפי שאתה כותב).

 

[elraviv]

עיוות המציאות בתשובתו של סגמון

השיטות:
1.הסחת דעת מהנושא
2.העמסה במידע לא רלוונטית כדי ליצור אווירת פחד
3.טענות פנטסטיות שלא ניתן לבדוק כי המחקרים שלהם לא מופיעים בגוגל, אלא מוזכרים רק באתרים נגד חיסונים... - אם הם כאלה מחקרים
אמינים ופורצי דרך למה זה ככה?
4.סילוף הדיווח המקורי
5.דיווח לא מאוזן, הסתרת חלק מהמידע כדי לקבל רושם מוטה.

עכשיו אחרי פירוט השיטות, בו ננתח את הטקסט, השיטה תסומן ע"י []

בהודעה הראשונה הוא יוצא נגד רופא הילדים ומאשים אותו במתן מידע מוטעה, עד כאן אפשר להסכים איתו. אבל.. מה שבא לאחר מכן גרוע לא פחות.

כל ההודעה השניה היא על OPV ולא על IPV כלומר [1]
חצי מההודעה מפרט מה זה אנצפליטיס [2],
הטענות לגבי אסתמה (כאילו שמי שלא מתחסן לא חולה באסטמה ואלרגיות) [3]
המחקר מרומניה מדבר ספציפית על [1] OPV וזריקות האנטיביוטיקה הספציפיות לרומניה [2] כמו כן ילד שנחשף לנגיף עצמו מבלי להתחסן
חשוף לאותה סכנה.[4]
"גידולי המוח אצל ילדים לאימהות שקיבלו את חיסון סאלק" זה [3] ואפילו אם היה נכון זה לא החיסון הזה [1].

הודעה הבאה: עלון היצרן: - זה עלון היצרן לגבי החיסון המחומש לא ה IPV לבדו [1] שעליו דובר. - למה? אולי בגלל ששם אין מספיק
תופעות לוואי כדי להפחיד.. [2]
אפילו אם קוראים את הרשימה הזאת רובה הן התוויות נגד ואמצעי זהירות. כלומר לא תופעות לוואי! [1]
ובסוף רשימת תופעות לוואי ופירוט תופעות לוואי כ"כ נדירות ללא אחוזים. [2]

הודעה רביעית על פיצויים:
הנתונים הם על השנים 1988-2013, כלומר ב 25 שנה עם מאות מליוני חיסונים היו לנו בסופו של דבר 7 מקרי פיצוי [5]
השאר זה [1] [2]

הודעה חמישית מע' הדיווח ארה"ב שוב זה מתוך מאות מליוני חיסונים [5]
בנוסף המערכת עצמה מזהירה שאלה דיווחים ראשוניים לא בדוקים ואי אפשר לשייך את כולם לחיסונים. [2]

לסיכום - אתה יוצא נגד הרופא שמסתיר מידע ואתה מסתיר אותו בעצמך.
הוא לא יעץ להשלים את החיסון אלא "מציע לך להתייעץ עם הרופא המטפל שלך או עם מומחה למחלות זיהומיות" [4].
לגבי ההסתמכות על נתוני הבטיחות - הם אומנם מוכיחים שיש סיכון בחיסון, אבל הוא מזערי לא רק לעומת המחלה אלא גם לעומת עוד פעילויות
שאנחנו עושים כגון לשלוח את הילד לביה"ס.
אתה לא טורח להביא את התמונה המלאה אלא רק את הצ'ופצי'ק בקצה המפה, באותה מידה יכולת לטעון שהטמפ' בארץ היא 40 מעלות כי מדדת באילת.

 

[מור סגמון]

ואחרי הדמגוגיה - מה נשאר?

הרופא האנונימי בהחלט המליץ לה להשלים את החיסון - זו כותרת ההודעה שלו: "ממליץ לך בחום להשלים את החיסון". הצגתך כאילו הוא רק שלח אותה להתייעץ עם רופא - איננה נתמכת בנתונים (אם ללכת לפי שיטתך, מדובר ב: [1][2][4][5]. אבל מאחר ושיטתך מוכרת, לא ארחיב).

ולאחר הדמגוגיה הרבה (שלא אתייחס אליה, מהיכרותי את שיטותיך), הגעת בדיוק לאותה מסקנה שאני הגעתי: החיסון לא "בטוח לחלוטין" אלא נושא עימו סיכונים, ומכאן, שהרופא האנונימי, הפגין [1][2][3][4][5].

 

[elraviv]

לא נכון, זה מה שבאמת נישאר

הרופא המליץ להשלים את החיסון ופירט שזה לאחר התייעצות עם רופא מטפל או מומחה. [4] (ואני לא כותב מספרים סתם אלא מנמק אותם).

לגבי הדמגוגיה - היא כולה שלך, כל מה שאני כותב הוא מנומק ומפורט, אתה פשוט לא יכול להתמודד עם זה [1]

כן יש לנו אותה מסקנה שהחיסון לא בטוח לחלוטין, ואפילו כתבתי את זה בהתחלה ולא "לאחר הדמגוגיה הרבה". (קצת דיוק לא יזיק לך במיוחד שאתה אלוף בלדרוש אותו מאחרים)
אבל הגעתי למסקנה הזאת לא מהמידע הלא רלוונטי שהבאת על OPV במקום על IPV. כמו כן המסקנה האופרטיבית שלנו שונה.

אם לא שמת לב שיטות השכנוע וההסבר שלך הן רגשני בלבד - לא שכלתניות.

המטרה הבסיסית שלך נכונה, להביא את מלוא המידע כדי לאפשר החלטה מושכלת, ולצערנו משרד הבריאות לא מביא את כל המידע.
אבל הביצוע שלך כושל, רוב המידע שאתה מביא באתר הוא לא רלוונטי, מיושן, חצאי אמיתות, ושקרים בוטים. פה ושם ניתן למצוא גרעיני אמת. וחבל כי אם היית באמת מביא את כל האמת ורק האמת ושום דבר מלבד האמת היית זוכה לתמיכה של אנשים רציניים ולאוזן קשבת. בינתיים כל מי שטורח לקרא את המקור האנגלית מפריך בקלות את האתר שלך - לא נשאר לחפש את גרעיני האמת. ומסווג אותך כשייך לכת האנטי-חיסונים.

לגבי אתה רק רומז על "שיטתך המוכרת" אבל נמנע מלפרט - אדרבה אחרי שאני פרטתי פרט אתה.
ותפרט גם מה עשית בקשר לרשימת הסילופים של התרגום האנגלי שמסרתי לך, האם טרחת לקרא את המקור האנגלי לעומת העברי בדוגמאות שציינתי או שקברת את ראשך בחול והמשכת להאמין אמונה עיוורת במי שהטעה אותך?

 

[כפר שמריהו]

תודה לך על הדברים החשובים

גם אני נתקל כאן שוב ושוב בתרגומים הלא מדויקים (במקרה הטוב) והמסלפים שמביא מור, במידע לא עדכני ולא רלוונטי, בפרשנויות ומסקנות לא נכונות (בפרט במה שקשור לאחוזים), בהתייחסות לדוגמאות אנקדוטליות כמקרים מייצגים ועוד.

הזכרת לי דיון שבו מור טען שיש תימרוסל בחיסוני השפעת בישראל והביא כהוכחה את ארבעת עלוני החיסון שניתן בארץ. בשלושה מהם כלל לא היה תימרוסל וברביעי היה רק במזרק שמשמש לכמה זריקות וזה לא צורת החיסון שניתנת בארץ (בארץ מחסנים לשפת במזרק אישי). אבל זה לא מנע ממנו לכתוב ולהמשיך להתעקש שיש...

 

[מור סגמון]

אשמח לראות את זה

אתה בטוח שזה הייתי אני? אשמח שתפנה אותי לדיון הזה.