פוליו: צוותים רפואיים מסרבים להתחסן
- פותח הנושא grishab
- פורסם בתאריך
nightriders
New member
הוא שאמרתי
זה בדיוק אותו חשש שקיים אצל הציבור הרחב.
כמו שנטען כאן בעבר (ובמידה מסוימת בצדק) לא כל הרופאים מבינים בחיסונים. אי אפשר מצד אחד לטעון שרופאים לא מבינים בחיסונים ומצד שני לטעון לתאורית קונספירציה שהם יודעים ומסתירים משהו.
אז כיוון שאצל הרבה מהם הידע הוא לא יותר מאשר הציבור הרחב בהחלט הגיוני שיהיו להם אותם החששות.
ומשרד הבריאות לא טוען שחיסונים בטוחים ב 100% - אתה חוטא לאמת.
זה בדיוק אותו חשש שקיים אצל הציבור הרחב.
כמו שנטען כאן בעבר (ובמידה מסוימת בצדק) לא כל הרופאים מבינים בחיסונים. אי אפשר מצד אחד לטעון שרופאים לא מבינים בחיסונים ומצד שני לטעון לתאורית קונספירציה שהם יודעים ומסתירים משהו.
אז כיוון שאצל הרבה מהם הידע הוא לא יותר מאשר הציבור הרחב בהחלט הגיוני שיהיו להם אותם החששות.
ומשרד הבריאות לא טוען שחיסונים בטוחים ב 100% - אתה חוטא לאמת.
כפר שמריהו
New member
נתונים בבקשה
nightriders
New member
אולי תשאלי אותם?
הם לא שומרים אותו לעצמם
והם מעבירים אותו בעל פה ולא בכתב גם למטופליהם.
אנשים לא מטומטמים, גם אם לפעמים נוח לחשוב כך.
ורופאים רבים, בעיקר רופאי ילדים רואים בהצטבר נסיונם עוד ועוד ילדים שחייכו, ויצרו קשר עין ואפילו פטפטו איתם במלים ראשונות...והם בדקו אותם יותר מפעם אחת והיה ברור שבריאותם תקינה - ופתאום (לגמרי במקרה, בלי שום הוכחה מדעית ובלי שום מחקר מבוסס), מיד אחרי חיסון הם חוזרים פגועים.
אלו רופאי ילדים, אחיות טיפת חלב, אחיות קופ"ח, נוירולוגים, קלינאי תקשורת, מרפאים בעיסוק, אף אוזן גרון ועוד רבים אחרים.
אם תבדוק במחשבי משרד הבריאות תגלה כמה רבים מהם אינם מחסנים את ילדיהם.
הם לא עושים קבוצות בפייסבוק. הם לא משחקים בלייקים.
והם לא צריכים יותר הוכחה "מדעית" לדבר שעומד מול עיניהם כמו דגל אדום.
הם גם יודעים מה להמליץ לבני משפחתם וקרוביהם. לגמרי בלי מחקר מבוסס.
וכיוון שערבות הדדית וערך חיי אדם לנגד עיניהם, הם גם לא ימשיכו לשתוק עוד הרבה זמן.
אף רופא (כמעט) לא יכול לשאת עם מצפונו את העיוות הזה לאורך זמן. למה? כי גם הם בני אדם.
למרות שלפי השקפתך הם כולם טועים.
והם מעבירים אותו בעל פה ולא בכתב גם למטופליהם.
אנשים לא מטומטמים, גם אם לפעמים נוח לחשוב כך.
ורופאים רבים, בעיקר רופאי ילדים רואים בהצטבר נסיונם עוד ועוד ילדים שחייכו, ויצרו קשר עין ואפילו פטפטו איתם במלים ראשונות...והם בדקו אותם יותר מפעם אחת והיה ברור שבריאותם תקינה - ופתאום (לגמרי במקרה, בלי שום הוכחה מדעית ובלי שום מחקר מבוסס), מיד אחרי חיסון הם חוזרים פגועים.
אלו רופאי ילדים, אחיות טיפת חלב, אחיות קופ"ח, נוירולוגים, קלינאי תקשורת, מרפאים בעיסוק, אף אוזן גרון ועוד רבים אחרים.
אם תבדוק במחשבי משרד הבריאות תגלה כמה רבים מהם אינם מחסנים את ילדיהם.
הם לא עושים קבוצות בפייסבוק. הם לא משחקים בלייקים.
והם לא צריכים יותר הוכחה "מדעית" לדבר שעומד מול עיניהם כמו דגל אדום.
הם גם יודעים מה להמליץ לבני משפחתם וקרוביהם. לגמרי בלי מחקר מבוסס.
וכיוון שערבות הדדית וערך חיי אדם לנגד עיניהם, הם גם לא ימשיכו לשתוק עוד הרבה זמן.
אף רופא (כמעט) לא יכול לשאת עם מצפונו את העיוות הזה לאורך זמן. למה? כי גם הם בני אדם.
למרות שלפי השקפתך הם כולם טועים.
איתי זה לא יעבוד לך
אתה מוזמן להתנצל ולחזור בך, או לבקש בעצמך שהודעתך הזאת תימחק (מצדי תנסח שוב).
מעולם לא דיברת איתי.
אם אתה רוצה לצטט מדברי על מנת להשתמש בהם כטיעון אתה מוזמן להרגיש בנוח. אבל, אתה לא יכול לייחס לי דברים שלא נאמרו או נכתבו על ידי.
"עשרות שנים"? "מסורת סודית"? "בונים חופשיים"? "רופאים נגד חיסונים"? - בשום מקום לא אמרתי או כתבתי דברים בכיוון הזה.
בא לך לנסות להציג אותי כאדם קיצוני? בא לך לסלף קצת את דברי למטרותיך?
בפעם הבאה שיבוא לך - תיעזר בדברי בדיוק כפי שנכתבו.
אתה מוזמן להתנצל ולחזור בך, או לבקש בעצמך שהודעתך הזאת תימחק (מצדי תנסח שוב).
מעולם לא דיברת איתי.
אם אתה רוצה לצטט מדברי על מנת להשתמש בהם כטיעון אתה מוזמן להרגיש בנוח. אבל, אתה לא יכול לייחס לי דברים שלא נאמרו או נכתבו על ידי.
"עשרות שנים"? "מסורת סודית"? "בונים חופשיים"? "רופאים נגד חיסונים"? - בשום מקום לא אמרתי או כתבתי דברים בכיוון הזה.
בא לך לנסות להציג אותי כאדם קיצוני? בא לך לסלף קצת את דברי למטרותיך?
בפעם הבאה שיבוא לך - תיעזר בדברי בדיוק כפי שנכתבו.
אני מתנצל אם נפגעת
אבל דברייך מדברים בעד עצמם:
הם לא שומרים אותו לעצמם והם מעבירים אותו בעל פה ולא בכתב גם למטופליהם.
השווי מול לדברייך יש איזו מסורת סודית שמועברת בעל פה
עשרות שנים- כיוון שזה פרק הזמן בו ניתנים החיסונים בישראל.
בונים חופשיים- אלגוריה. משל. לא חשבתי שזה עניין רגיש. מתנצל אם זה אכן כך וחוזר בי משתי המילים הללו.
רופאים נגד חיסונים השווי עם אלו רופאי ילדים, אחיות טיפת חלב, אחיות קופ"ח, נוירולוגים, קלינאי תקשורת, מרפאים בעיסוק, אף אוזן גרון ועוד רבים אחרים.
אם תבדוק במחשבי משרד הבריאות תגלה כמה רבים מהם אינם מחסנים את ילדיהם.
הם לא עושים קבוצות בפייסבוק. הם לא משחקים בלייקים.
אני שב ומתנצל אם נפגעת, אבל למעט המקום היחיד בו הבהרתי זאת, אינני חוזר בי.
הדברים הללו מעוגנים היטב במה שכתבת.
אבל דברייך מדברים בעד עצמם:
הם לא שומרים אותו לעצמם והם מעבירים אותו בעל פה ולא בכתב גם למטופליהם.
השווי מול לדברייך יש איזו מסורת סודית שמועברת בעל פה
עשרות שנים- כיוון שזה פרק הזמן בו ניתנים החיסונים בישראל.
בונים חופשיים- אלגוריה. משל. לא חשבתי שזה עניין רגיש. מתנצל אם זה אכן כך וחוזר בי משתי המילים הללו.
רופאים נגד חיסונים השווי עם אלו רופאי ילדים, אחיות טיפת חלב, אחיות קופ"ח, נוירולוגים, קלינאי תקשורת, מרפאים בעיסוק, אף אוזן גרון ועוד רבים אחרים.
אם תבדוק במחשבי משרד הבריאות תגלה כמה רבים מהם אינם מחסנים את ילדיהם.
הם לא עושים קבוצות בפייסבוק. הם לא משחקים בלייקים.
אני שב ומתנצל אם נפגעת, אבל למעט המקום היחיד בו הבהרתי זאת, אינני חוזר בי.
הדברים הללו מעוגנים היטב במה שכתבת.
איך אומר דר אודי קלינר?
חשוב לקרוא הכל (בשבילך: לאט לאט, מההתחלה ועד הסוף) ולא קריאה סלקטיבית.
ובמיוחד בשבילך - הדברים מתייחסים לקבוצה רחבה של עובדים במערכת הבריאות שהחליטו לחדול מהנוהג הנפסד של "זה לא מהחיסון".
אני מתייחסת למטופליהם שנפגעו מחיסון.
אגב, זה דבר שהייתי ממליצה בחום לכל ההורים. לפני מתן כל חיסון הייתי ניגשת יום קודם לביקור אצל הרופא. ככה, רק לביקור ובדיקה שיגרתיים. כדאי לדעתי שרופא (שמכיר את הילד ואת מצבו הבריאותי הכללי) יצהיר שהתינוק בריא ואין כל מניעה לתת לו חיסון.
ואני מתייחסת לכך שחלקם, אינם מחסנים לפי התכנית הנהוגה כמדיניות משרד הבריאות. ורובם דוחים ומפצלים את החיסון של גיל שנה. מעטים מאלו שהכרתי בשנים האחרונות גם אינם מחסנים כלל.
אתה לא צריך להתנצל אם נפגעתי. אתה צריך להתנצל על הנוהג לסלף, לעוות, להוציא מהקשר, ולשים מלים בפי שלא נאמרו ולא נכתבו על ידי.
אז גם אוכל לדון בדברים, ולכבד אותך בדיון הזה לפחות כמו שאני מכבדת את עצמי.
חשוב לקרוא הכל (בשבילך: לאט לאט, מההתחלה ועד הסוף) ולא קריאה סלקטיבית.
ובמיוחד בשבילך - הדברים מתייחסים לקבוצה רחבה של עובדים במערכת הבריאות שהחליטו לחדול מהנוהג הנפסד של "זה לא מהחיסון".
אני מתייחסת למטופליהם שנפגעו מחיסון.
אגב, זה דבר שהייתי ממליצה בחום לכל ההורים. לפני מתן כל חיסון הייתי ניגשת יום קודם לביקור אצל הרופא. ככה, רק לביקור ובדיקה שיגרתיים. כדאי לדעתי שרופא (שמכיר את הילד ואת מצבו הבריאותי הכללי) יצהיר שהתינוק בריא ואין כל מניעה לתת לו חיסון.
ואני מתייחסת לכך שחלקם, אינם מחסנים לפי התכנית הנהוגה כמדיניות משרד הבריאות. ורובם דוחים ומפצלים את החיסון של גיל שנה. מעטים מאלו שהכרתי בשנים האחרונות גם אינם מחסנים כלל.
אתה לא צריך להתנצל אם נפגעתי. אתה צריך להתנצל על הנוהג לסלף, לעוות, להוציא מהקשר, ולשים מלים בפי שלא נאמרו ולא נכתבו על ידי.
אז גם אוכל לדון בדברים, ולכבד אותך בדיון הזה לפחות כמו שאני מכבדת את עצמי.
קצת על דיון אינטרנטי
א. בוודאי שמה שאני כותב הוא מה שאני מבין שאת אומרת. זהו טיבעה של השפה.
שאלות פילוסופיות כגון האם תתכן בכלל שפה, האם הכרה יכולה להיות משותפת ועוד- הן מעניינות מאוד, אך מקומן לא כאן.
ב. אכן טעיתי. כתבת בצורה דו-משמעית. אני חוזר בי.
ג. כשאת כותבת, עלייך מוטלת האחריות לכתוב בצורה בהירה שאי אפשר להבינה לשתי פנים.
אם לא עשית זאת ומישהו הבין אותך לא נכון, הדבר המקובל לעשות הוא לחדד את דברייך ולהתנצל שהם נכתבו בצורה של כפל משמעות.
לא נהוג לזעום על מי שבחר אחת מן האפשרויות, גם אם אפשרות זו שגויה וכלל לא עלתה על דעתך בעת שכתבת את הדברים.
א. בוודאי שמה שאני כותב הוא מה שאני מבין שאת אומרת. זהו טיבעה של השפה.
שאלות פילוסופיות כגון האם תתכן בכלל שפה, האם הכרה יכולה להיות משותפת ועוד- הן מעניינות מאוד, אך מקומן לא כאן.
ב. אכן טעיתי. כתבת בצורה דו-משמעית. אני חוזר בי.
ג. כשאת כותבת, עלייך מוטלת האחריות לכתוב בצורה בהירה שאי אפשר להבינה לשתי פנים.
אם לא עשית זאת ומישהו הבין אותך לא נכון, הדבר המקובל לעשות הוא לחדד את דברייך ולהתנצל שהם נכתבו בצורה של כפל משמעות.
לא נהוג לזעום על מי שבחר אחת מן האפשרויות, גם אם אפשרות זו שגויה וכלל לא עלתה על דעתך בעת שכתבת את הדברים.
צר לי. באמת
בעיקר עליך, וגם על חברך.
הצעתי לכבד אותך כפי שאתה מכבד את עצמך, או לפחות ככל האפשר קרוב לזה.
אתה יכול לייצר כפל משמעות ומצדי גם ארבעים משמעויות מכל מלה שלי.
אתה יכול גם לחזור ולקרוא את הודעותיך שלך בפורום הזה ולספור בעצמך את מספר הפעמים שהתקוממת וסירבת לקבל שישימו לך מלים בפה.
תיקח בחשבון שיש הרבה אנשים שקוראים כאן ואינם כותבים. והם רואים אותך ואת דרכיך.
אלו מביניהם שמתלבטים באמת רואים את ההתחכמויות הרטוריות העלובות האלו מבינים בדרך של דוגמה (מכוערת להפליא) איך אדם מיישם בהתנהלותו את ההפך מערכים משותפים והדדיות.
אשריך.
בעיקר עליך, וגם על חברך.
הצעתי לכבד אותך כפי שאתה מכבד את עצמך, או לפחות ככל האפשר קרוב לזה.
אתה יכול לייצר כפל משמעות ומצדי גם ארבעים משמעויות מכל מלה שלי.
אתה יכול גם לחזור ולקרוא את הודעותיך שלך בפורום הזה ולספור בעצמך את מספר הפעמים שהתקוממת וסירבת לקבל שישימו לך מלים בפה.
תיקח בחשבון שיש הרבה אנשים שקוראים כאן ואינם כותבים. והם רואים אותך ואת דרכיך.
אלו מביניהם שמתלבטים באמת רואים את ההתחכמויות הרטוריות העלובות האלו מבינים בדרך של דוגמה (מכוערת להפליא) איך אדם מיישם בהתנהלותו את ההפך מערכים משותפים והדדיות.
אשריך.
כפר שמריהו
New member
גם אני הבנתי את דברייך כמו zlp
וקחי בחשבון שאנשים יגיבו לך תמיד לפי מה שהם הבינו מדברייך (אלא מה?) ואין פה משהו חריג או סיבה מיוחדת להעלב, הוא ניסה להציג את מה שהוא הבין מדברייך בהכללה, כדי לתת אנלוגיה או להציב מראה ולהראות איך הדברים מצטיירים. זה מה שאנשים נוהגים לעשות בתקשורת ביניהם ובדיונים בפרט ואני לא מצליח להבין את התגובה הקיצונית שלך כאילו זה לא יעלה על הדעת או שהוא צריך לבקש למחוק את התגובה שלו...
וקחי בחשבון שאנשים יגיבו לך תמיד לפי מה שהם הבינו מדברייך (אלא מה?) ואין פה משהו חריג או סיבה מיוחדת להעלב, הוא ניסה להציג את מה שהוא הבין מדברייך בהכללה, כדי לתת אנלוגיה או להציב מראה ולהראות איך הדברים מצטיירים. זה מה שאנשים נוהגים לעשות בתקשורת ביניהם ובדיונים בפרט ואני לא מצליח להבין את התגובה הקיצונית שלך כאילו זה לא יעלה על הדעת או שהוא צריך לבקש למחוק את התגובה שלו...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.