פיזיקת הקוונטים - האם אנחנו רובוטים ?

פיזיקת הקוונטים - האם אנחנו רובוטים ?

מי מכם לא מכיר את הסרט "מטריקס" ? הסרט בעצם מדבר על מעין תכונה שבה חיים בני האדם מבלי ידיעתם . הסרט מציג אותנו כרובוטים שתוכנתו לחשוב מה שהם חושבים - בדיוק כמו שבני האדם מתכנתים רובוטים שיצייתו להם . להפתעתי הרבה מצאתי את המוטו של הסרט מטריקס גם בתורה היהודית ואפילו יש הרצאות שלמות על הנעשה בסרט מכיוון הדת היהודית . המדע גילה לאחרונה את פיזיקת הקוונטים - פיזיקת האפשרויות - כל מה שאתה רואה הוא בסך הכל אפשרות - ורק בגלל הפרשנות שלך הוא נראה כך . נתחיל בדוגמא פשוטה ? אם אקח אבן ואקשור לה חבל - אסובב אותה במלוא העוצמה ובמהירות רבה - מה יראה אדם שנמצא כמה עשרות מטרים ממני ? הוא יראה עיגול שעשוי מחבל ולא אבן עם חוט - נסו ותראו ... אם כך מה באמת יש לי ביד ? אבן עם חוט או לולאה בצורת עיגול שעשויה מחבל ? מדענים חקרו את החומר לעומקו - עד לפני כמה שנים חשבו המדענים שהאטום הוא החלק הקטן ביותר עלי אדמות . לאחר שהומצא המיקרוסקופ האלקטרוני - ניתן היה לנתח את האטום עד פי מינוס 16 מגודלו האמיתי - כלומר הגיעו לחלק שקטן פי 16 מהאטום עצמו - ומה גילו ? שאין שום חומר כלל . אין שם כלום (ראה סרט "הבליפ" או "הסוד") - כאשר חיפש המיקרוסקופ את האטום שמורכב מכמה חלקיקים קטנים הוא מצא חלקיקים שנעים ללא הפסק . החלקיקים נמצאים כאן ולא כאן באותה שנייה . לאן הם נעלמים ? אולי ליקום מקביל בו ישנם אותם מדענים ששואלים את אותן השאלות ? לאן אני חותר ? אותם מדענים גילו שאין חומר בעולם כלל . המחשב שאתה כרגע צופה בו הוא כזה כי כך המוח שלך תרגם אותו . כל העולם שאתה רואה עם כל החומרים שלו נמצאים במוח שלך ולא באמת קיימים . המוח שלך מתרגם כסא ככסא , שולחן כשולחן , ומחשב כמחשב . הרחיקו המדענים לכת וגילו את מה שחוכמת הקבלה טוענת עוד לפני כמה אלפי שנים - יש רק חלק אחד שמרכיב את האדם והוא - "נשמה" . הוא רוחני והוא האני שלנו - אני לא גוף ולא חומר כי אין דבר כזה - זו רק פרשנות של המוח - אני הוא הנשמה שלי . את זה כתבו מדענים לא יהודיים שהגיעו לתגלית אותה גילו לפני אלפי שנים אנשי הקבלה ותורת הסוד החכמים . אם כן מהי המסקנה : מישהו תכנת אותנו כדי שנחשוב מה שאנחנו חושבים וכדי שנרגיש מה שאנחנו מרגישים . מישהו תכנת אותנו כך שנהיה יצורים כאלו רגישים , פגיעים , שמחים וכל שאר התכונות . למה ? למה אותו בורא שיצר אותנו - ולא משנה אם נקרא לו המפץ הגדול או אלוהים או הבורא - למה הוא תכנת אותנו כך שנהיה מי שאנחנו ? שנחשוב מה שהוא רוצה או התכוון שנחשוב ? ונראה מה שהוא רוצה שנראה ? כיוון שרוחניות היא מעבר למוח ולא ניתן להבין דברים אלו וכדי שלא תתבלבלו לאחר קריאת מאמר זה - המסקנה היחידה אליה אני חותר היא לנסות להתחבר לאותה נשמה שלכם - לגלות מי אתם בשלב זה או אחר של החיים - כי זה כל מה שיש על פני העולם העצום הזה - כך לפי טובי המדענים העולם ולפי חכמי הסוד של תורת הקבלה של הדת היהודית . ולסיכום : "לא כל מה שאתה רואה זה מה שאתה באמת רואה - זה עדיין לא אומר שכל מה שאתה חושב שאתה רואה אתה באמת רואה..." .
 

Gilliana

New member
מי קבע שרוחניות היא מעבר למח, ועל סמך מה?

אני טוענת שאין דבר כזה "רוחניות" - הכל מדעי, גם אם המדע כיום עדיין לא מסוגל להסביר דברים רבים. למרות שלא נהיה כאן כדי להווכח אם הטיעון הבא נכון או לא - אני מוכנה לחתום שבעוד 500 שנה (אם האנושות לא תשמיד עצמה לפני כן) המדע יבין לאשורן תופעות כגון ראיה מרחוק וטלפתיה ואולי עוד הרבה לפני כן. למען האמת, כבר היום ישנם מחקרים התחלתיים העוסקים בנושא ומתחילים לתת תמונה (אמנם מעורפלת בשלב זה) לנושא.
 
יש לך הרבה מה לחקור

אם נצא מנקודת הנחה שאת צודקת זה ממש לא ישנה את התמונה - יש דברים שהמדע לא מצליח להסביר וגם לא יצליח להסביר כי יש דברים שלא ניתן להוכיח ועדיין קיימים . בתוגבה אחרת שלי פירטתי מהן ההוכחות לחיים שאחרי המוות - יש ציטטות של טובי המדענים שמוכיחים שיש אחרי חיים שאחרי החיים - כלומר המדע מוכיח קיומה של נשמה ? איך זה ייתכן ? המדע מוכיח שיש מזהו רוחני שעובר הלאה לאחר המוות ? לכן מה שכתבת לא כל כך מדויק - לא לכל דבר יש הוכחה מדעית . אלעד .
 

Gilliana

New member
על סמך מה אתה קובע שלא יצליח להסביר?

אתה כבר יודע עכשיו מה יקרה עוד 50, 100 ו-500 שנה? ושוב, אתה קופץ ךמסקנה שגויה כשאתה אומר "המדע מוכיח שיש משהו רוחני שעובר הלאה לאחר המוות" - על סמך מה אתה קובע שזה משהו רוחני? ואולי זו אנרגיה לגמרי פיזיקלית שלובשת ופושטת צורה? המסקנות שלך לא רציניות. אני עדיין טוענת שלכל דבר תהיה בעתיד הוכחה מדעית, שוב, בתנאי שהאנושות לא תשמיד את עצמה לפני כן. הבעיה היא שהמדע כיום אינו מספיק מפותח כדי להבין הכל, אני בהחלט מאמינה שבעתיד הוא יהיה. לדוגמה - לפני גילוי החיידקים האמונה גרסה שגורמי המחלות הם שדים, רוחות ושאר מריעין בישין.
 

Gilliana

New member
אני לא קובעת, אני משערת ומאמינה שכך יהיה

למה אתה חייב לסובב את הדברים שאני בעצמי אומרת נגדי, ובפרט כאשר הם לא רלוונטיים אלי?
הרי מי שהתנסח כאן באופן נחרץ ועובדתי, לא היה אני...
 
אין רוחניות בעולם ?

ההנחה ראשונה שלך היא שאין דבר כזה רוחניות . העולם כולו נסער ונרגש מגילויים חדשים ומהרוחניות המציפה אותנו . את בטוחה שזה מה שרצית לומר ? אלעד .
 

Gilliana

New member
אלעד, אולי כשאי שנתחיל מ...

להגדיר מה זו רוחניות - כי כל עוד כל אחד מאיתנו מדבר על משהו אחר, לא נצליח להבין זה את זו וההיפך. בנוסף - על אילו גילויים חדשים שהעולם נסער מהם מדובר בדיוק? איזו רוחניות בדיוק מציפה אותנו?
 
רעיון טוב

מהי רוחניות לדעתך ? רוחניות לדעתי היא חיפוש האני הפנימי שלי - חיבור לנשמה , לתת המודע , לסיבה שבגללה אני כאן , לייעוד שלי , מציאת האושר בחיים - אושר יש מאין , וכו' . יש כאלה שמוצאים זאת בקלבה , יש בדת , יש בתקשור , יש בסדנאות מודעות , גוף ונפש , וכו' . להגדיר רוחניות זה כמו להגיד אהבה ... אפשר לכתוב כמה מאמרים שלמים בנושא .. אלעד .
 

Gilliana

New member
ועכשיו אני אסבך אותך עוד יותר...

מה זו נשמה? מדוע ההפרדה בין גוף ונפש? מניין ההפרדה? האם ה-"נפש" לא יכולה להיות פיזיקלית בדיוק כמו הגוף (כפי שאני למשל מניחה)? אם אתה מתייחס לרוחניות בדומה לרגש - אזי אני מסכימה איתך, בהחלט יש רוחניות. אני דיברתי על תופעות כגון ראיה מרחוק, תלפטיה וכו' ולגביהן אמרתי שלדעתי לא מדובר בתופעות "רוחניות" אלא בתופעות פיזיקליות מדעיות לחלוטין.
 
"אסבך ?" - אהבתי ...מסכים ולא מסכים

עם הדבר הראשון אני לא מסכים - הנפש היא לא פיזיקלית בכלל . את בטוחה שאת רוצה לשמוע תשובה מדוע הנפש נפרדת מהגוף ? אנו נפליג לעבר חוכמת הקבלה ובריאת העולם אלא אם יש לך הסבר קצר ומשכנע אחר ... אשמח לשמוע . עם הדבר השני אני מסכים - ניתן בהחלט להסביר תופעות אלו כפיזיקליות בחלקן ...
 

Gilliana

New member
תמיד אשמח לשמוע, למרות שבעיקרון...

אני מכירה את התפיסה הקבליסטית בנושא - רק לא מסכימה איתה. אני רואה את הגוף והנפש כחטיבה אחת בלתי נפרדת, ותימוכין להשערה זו אני מוצאת בתהליכים הנפשיים-גופניים שלא ניתן להפרידם זה מזה. אינני מקבלת את התפיסה לפיה המושג מטה-פיזיקה קיים ולתפיסתי, כל פרט ביקום מורכב מחלקיקים ברמה כזו או אחרת, בין אם זו אנרגיה טהורה או חומר של ממש.
 
רק לפרוטוקול - אני מאוד נהנה מהדיון איתך !

אז ככה : את מכירה את התפיזה הקבליסטית בנושא לכן - הנשמה אינה נפרדת מהגוף - ממש לא - כאשר נולד העובר היא מתחברת אליו . הנשמה (ולא הנפש) ממש כחטיבה אחת ואת צודקת בדברייך . רק שלפי התפיסה הקבליסטית הנשמות היו ללא גוף באיזה עולם שם לפני הבריאה של עולם זה ולא ניכנס לזה כעת ... המושג מטה פיזיקה קיים בוא נאמר כי עד היום מה שאנו מגדירים חוקי פיזיקה לא מספיקים כדי שנוכיח בעזרתם דברים שהם מעל למוח - דברים שהם רוחניים או מופשטים ולא ניתנים להסבר מדעי או פיזי . אגב - פיזיקת הקוונטים כן מדברית ומסבירה קיום הנשמה אבל קשה לאנשים לקבל טענה זו - שמדע מוכיח מה שקשה למדענים לקבל ... את יוצאת מנקודת הנחה שהמדע פשוט עוד לא נתן תשובה והוא ייתן בבןא היום לתופעות אלו . המדע כבר הסכים עם תופעות אלו ומסביר אותם . יש שלל ציטטות של אנשי מדע מהטובים בעולם שמדברים על הישארות הנפש לאחר מות הגוף . שנגיע לשם ? אלעד .
 

Gilliana

New member
../images/Emo51.gif כנ"ל ../images/Emo13.gif

בתכל'ס - העמדות שלנו לא כ"כ רחוקות אחת מהשניה, אני מיד אעמוד על הדקויות שמבדילות בין התפיסה שלי ושלך ואדגים שאולי בעצם אפשר באמצעות כמה הגדרות לא מסובכות מדי, "לדלג" מעל לדקויות האלו". נתחיל בזה שאמרת "עד היום מה שאנו מגדירים חוקי פיזיקה לא מספיקים כדי שנוכיח בעזרתם דברים שהם מעל למוח" - דגש על "לא מספיקים". מי אמר שאניו מכירים כבר את כל חוקי הפיזיקה? נהפוך הוא, הרי פיזיקת הקוונטים שהיא היא בהחלט תחילתו של המענה המדעי לסוגיות הללו, נמצאת כיום רק בחיתולים ועוד רחוקה הדרך מלמצוא תשובות לשאלות פיזיקליות רבות שאין לנו כיום את הכלים אפילו להתחיל ולדוש בהן. לגבי הישארות הנפש לאחר מות הגוף - אני בהחלת סבורה ומאמינה שיש "חיים לאחר המוות" אך לא באופן של "נפש נשארת אחרי הגוף", אלא באופן שבו חלק מהקיום הפיזיקלי שלנו משתדרג והופך לאנרגיה טהורה (בעוד שחלק אחר, מה שאנו מכנים הגוף, חדל מלהתקיים) כאשר הקיום של אותה אנרגיה ממשיך אולי בכלל במישורי מציאות שונים לחלוטין מזה המוכר לנו. כך שאתה רואה? הגישה שלנו לא ממש שונה, רק שהתפיסה שלנו באשר למהות התופעות הללו שונה.
 
מסכים ומסכים - אז ...

מסכים עם ההגדרות והדקויות - בסדר . רק צריכה להיות סיבה להישארות הנפש , סיבה לקיום האנרגיה הטהורה כפי שאת מגדירה אותה . הרבה סיבות שיסבירו לי למה ככה זה עובד ? בתפיסה הקבלית או הדתית יותר נכון יש הסבר מדויק ומאוד מאוד מעמיק וגם מוכח ... ומה אצלכם ? אגב - איפה כל עניין החוצנים נכנס כאן ? אלעד .
 

Gilliana

New member
עניין החוצנים לא קשור לנושא הזה כלל וכלל

למרות שאני יכולה להניח שגזע שקיים מיליוני שנים יותר משר בני האדם ודאי מצא כמה וכמה תשובות שלנו עדיין אין - אבל מעבר לזה אין קשר. נכון שישנה הערכה כי ישנם גזעים מתקדמים במיוחד של חוצנים מה שמכונה ציויליזציה מטיפוס IV אשר חיים במה שנקרא Hyper space (שהוא מישור פיזיקלי נעבר למישור הקיום הפיזיקלי שלנו) אבל זה כבר עניין של מימדים ולא ממש קשור לענייננו. סיבות? זו כבר שאלה קשה במיוחד. מה הסיבה שבעטיה אנו בכלל כאן מלכתחילה? אולי כדאי שנענה על השאלה הזו קודם לפני שנחפש תשובות ל-"הישארות הנפש"... (לא שזה יהיה קל). יחד עם זאת, אני חייבת להסתייג ולשאול, מה בדיוק "מוכח" בתפיסה הדתית?
 
יש סיבה אחת וברורה לדעתי כמובן ...

שהיא התפיסה הדתית - שדי דומה לתפיסה המדעית . הנשמה ירדה לעולם זה כדי לעלות בחזרה בזכות ואל בחסד . התפיסה הדתית מאוד מאוד ברורה - הבורא הוא טוב וברא כדי לחוות את עצמו וכדי להיטיב לברואים וכו' וכו' וכו' . אוכל להאריך כמה שתרצי ואפילו לצרף מאמר - אבל לא נראה לי שזה מה שאת רוצה לשמוע . תקני אותי אם אני טועה . זה בדיוק מה שאני עוסק בו - כל העיסוק בעולם שמעבר נותן משמעות לחיים - אבל אנו כבני תמותה שוכחים שנמות פעם - לכן לא עוסקים במוות . כאילו הוא לא קיים . פשוט ככה . תמיד חושבים על העתיד ומתכננים אותו בכל פרק בחיים - רק מהמוות מתעלמים ... מה שמוכח בתפיסה הדתית היא מה שכתוב עוד במקורות לגבי הישארות הנפש . כל מה שעוסר בעולם שמעבר - גלגול נשמות , רוחות רפאים , מוות קליני , תקשור - הכל היה כתוב ... רוצה ציטטות ? תשמעי - יש לי הצעה בשבילך - בואי תשאלי אותי שאלה ישירה - כי יש לי הרגשה שאנחנו מובילים אחד את השני - אז ארצה להיות ישיר : השאלה שלי היא -אני מבין שיש תופעות של חוצנים כפי שאתם מגדירים אותם שאי אפשר להסביר - מה זה עוזר ו/או תורם לי ? אלעד .
 
אגב - למה כל השאר מתעלמים ואת לא ?

לא רגיל . ראיאתי באיזו הודעה בקשה להתעלם ממני ש"התעלמת" (חחח) ממנה . כל כך קשה להם ? אלעד .
 

Gilliana

New member
למה לא התעלמתי?

כי אין שום הצדקה להתעלם - הדיון מעניין ולגיטימי, והנה עובדה - אני חושבת שהוא התפתח יפה מאד...
 
למעלה