פיטורי חברת קיבוץ בהריון

מצב
הנושא נעול.

shelley11d

New member
פיטורי חברת קיבוץ בהריון../images/Emo46.gif

פיטורי חברת קיבוץ בהריון

שלום רב! אני חברת קיבוץ כשלוש שנים, נשואה לבן קיבוץ. אני עובדת בחינוך בקיבוצנו (הגיל הרך) כבר חמש וחצי שנים, מתוכן שנתיים בתור סטודנטית. בנובמבר התחלתי לעבוד כעוזרת גננת במשרה מלאה. ביוני, כשהייתי בחודש השלישי להריוני, סיפרתי לרכז החינוך על ההריון. שבוע לאחר מכן, הוא הודיע לי שבגלל ההריון (הוא אמר כך במפורש) לא תהיה לי עבודה בשנה הבאה בחינוך. בשיחה עם רכזת משאבי אנוש מהקיבוץ הארצי נאמר לי כי הקיבוץ אינו מחוייב לספק לי עבודה אך מחוייב לשלם לי תקציב/משכורת. באוגוסט עלתה האפשרות שאעבוד בחברת הילדים (תלתון) כמדריכה חברתית. ב-18.8 (תחילת שנת הלימודים בגיל הרך בקיבוצנו) סיימתי לעבוד בגן והתחלתי לעבוד כמדריכה חברתית בחברת הילדים. המשכתי לקבל תקציב כרגיל. עד ה-1.9, עבדתי משרה מלאה כחלק מצוות הכולל שתי מדריכות נוספות. החל מתאריך זה, שעות העבודה הן: בימים א'-ב', ד'-ה' 14:30-16:30, בימי ג' - 12:45-16:30 ובימי ו' - 7:30-12:30. בימים ג' ו-ו' מצטרפת אליי מדריכה נוספת, אך לא תמיד. בשעות הפנויות אני אמורה לטפל בכל ענייני הבית (התלתון) - נקיון, כביסה, קניות וכו'. מדובר במבנה ענק, כ-300 מ"ר שטחו והאחריות הבלעדית עליו היא שלי (הילדים מדי פעם "עושים טובה" ומסדרים אחריהם), למרות שרכז החינוך הבטיח שתהיה לי עזרה בנקיון. אני נמצאת כעת בחודש השביעי להריוני ונתגלתה אצלי סוכרת הריונית, מה שמגדיר את ההריון שלי כהריון בסיכון. בחודש זה, תהליך השינוי התחיל בקיבוצי. משרתי מוגדרת כרגע כחצי משרה ואני מתומחרת בהתאם (עד ה-18.8 תומחרתי כמשרה מלאה). האם נחשב להרעת תנאים? האם פיטוריי ממשרה מלאה והעסקתי כעובדת בחצי משרה הם חוקיים? לפי מה אני אמורה להיות מתומחרת - לפי משרה מלאה או חצי משרה? אודה מאוד לתשובה מהירה. תודה רבה!
 

r66

New member
חברי קיבוץ אינם "עובדים" כהגדרתם

פיטורי חברת קיבוץ בהריון

שלום רב! אני חברת קיבוץ כשלוש שנים, נשואה לבן קיבוץ. אני עובדת בחינוך בקיבוצנו (הגיל הרך) כבר חמש וחצי שנים, מתוכן שנתיים בתור סטודנטית. בנובמבר התחלתי לעבוד כעוזרת גננת במשרה מלאה. ביוני, כשהייתי בחודש השלישי להריוני, סיפרתי לרכז החינוך על ההריון. שבוע לאחר מכן, הוא הודיע לי שבגלל ההריון (הוא אמר כך במפורש) לא תהיה לי עבודה בשנה הבאה בחינוך. בשיחה עם רכזת משאבי אנוש מהקיבוץ הארצי נאמר לי כי הקיבוץ אינו מחוייב לספק לי עבודה אך מחוייב לשלם לי תקציב/משכורת. באוגוסט עלתה האפשרות שאעבוד בחברת הילדים (תלתון) כמדריכה חברתית. ב-18.8 (תחילת שנת הלימודים בגיל הרך בקיבוצנו) סיימתי לעבוד בגן והתחלתי לעבוד כמדריכה חברתית בחברת הילדים. המשכתי לקבל תקציב כרגיל. עד ה-1.9, עבדתי משרה מלאה כחלק מצוות הכולל שתי מדריכות נוספות. החל מתאריך זה, שעות העבודה הן: בימים א'-ב', ד'-ה' 14:30-16:30, בימי ג' - 12:45-16:30 ובימי ו' - 7:30-12:30. בימים ג' ו-ו' מצטרפת אליי מדריכה נוספת, אך לא תמיד. בשעות הפנויות אני אמורה לטפל בכל ענייני הבית (התלתון) - נקיון, כביסה, קניות וכו'. מדובר במבנה ענק, כ-300 מ"ר שטחו והאחריות הבלעדית עליו היא שלי (הילדים מדי פעם "עושים טובה" ומסדרים אחריהם), למרות שרכז החינוך הבטיח שתהיה לי עזרה בנקיון. אני נמצאת כעת בחודש השביעי להריוני ונתגלתה אצלי סוכרת הריונית, מה שמגדיר את ההריון שלי כהריון בסיכון. בחודש זה, תהליך השינוי התחיל בקיבוצי. משרתי מוגדרת כרגע כחצי משרה ואני מתומחרת בהתאם (עד ה-18.8 תומחרתי כמשרה מלאה). האם נחשב להרעת תנאים? האם פיטוריי ממשרה מלאה והעסקתי כעובדת בחצי משרה הם חוקיים? לפי מה אני אמורה להיות מתומחרת - לפי משרה מלאה או חצי משרה? אודה מאוד לתשובה מהירה. תודה רבה!
חברי קיבוץ אינם "עובדים" כהגדרתם
בחוק. הם חברי אגודה שיתופים ועליהם חל תקנון האגודה. דיני עבודה אינם חלים על חברי קיבוץ שאינם שכירים (כלומר, שאינם עובדי חוץ תחת מרות מעביד), לכן.... הקיבוץ רשאי להחליט כל מה שטוב לו/לחבריו וכל מה שהוחלט בתקנון הקיבוץ הוא שיהיה. לקיבוץ אין "רצפה" כמו חוקי המגן. אני משערת שתוכלי לפנות למגשר מטעם הקיבוץ או מטעמך. מצטערת, אבל זה המצב
 

r66

New member
אגודה שיתופית

חברי קיבוץ אינם "עובדים" כהגדרתם
בחוק. הם חברי אגודה שיתופים ועליהם חל תקנון האגודה. דיני עבודה אינם חלים על חברי קיבוץ שאינם שכירים (כלומר, שאינם עובדי חוץ תחת מרות מעביד), לכן.... הקיבוץ רשאי להחליט כל מה שטוב לו/לחבריו וכל מה שהוחלט בתקנון הקיבוץ הוא שיהיה. לקיבוץ אין "רצפה" כמו חוקי המגן. אני משערת שתוכלי לפנות למגשר מטעם הקיבוץ או מטעמך. מצטערת, אבל זה המצב
אגודה שיתופית
 

שיר ורד

New member
אסור לפטר אותך בגלל הריונך.

פיטורי חברת קיבוץ בהריון

שלום רב! אני חברת קיבוץ כשלוש שנים, נשואה לבן קיבוץ. אני עובדת בחינוך בקיבוצנו (הגיל הרך) כבר חמש וחצי שנים, מתוכן שנתיים בתור סטודנטית. בנובמבר התחלתי לעבוד כעוזרת גננת במשרה מלאה. ביוני, כשהייתי בחודש השלישי להריוני, סיפרתי לרכז החינוך על ההריון. שבוע לאחר מכן, הוא הודיע לי שבגלל ההריון (הוא אמר כך במפורש) לא תהיה לי עבודה בשנה הבאה בחינוך. בשיחה עם רכזת משאבי אנוש מהקיבוץ הארצי נאמר לי כי הקיבוץ אינו מחוייב לספק לי עבודה אך מחוייב לשלם לי תקציב/משכורת. באוגוסט עלתה האפשרות שאעבוד בחברת הילדים (תלתון) כמדריכה חברתית. ב-18.8 (תחילת שנת הלימודים בגיל הרך בקיבוצנו) סיימתי לעבוד בגן והתחלתי לעבוד כמדריכה חברתית בחברת הילדים. המשכתי לקבל תקציב כרגיל. עד ה-1.9, עבדתי משרה מלאה כחלק מצוות הכולל שתי מדריכות נוספות. החל מתאריך זה, שעות העבודה הן: בימים א'-ב', ד'-ה' 14:30-16:30, בימי ג' - 12:45-16:30 ובימי ו' - 7:30-12:30. בימים ג' ו-ו' מצטרפת אליי מדריכה נוספת, אך לא תמיד. בשעות הפנויות אני אמורה לטפל בכל ענייני הבית (התלתון) - נקיון, כביסה, קניות וכו'. מדובר במבנה ענק, כ-300 מ"ר שטחו והאחריות הבלעדית עליו היא שלי (הילדים מדי פעם "עושים טובה" ומסדרים אחריהם), למרות שרכז החינוך הבטיח שתהיה לי עזרה בנקיון. אני נמצאת כעת בחודש השביעי להריוני ונתגלתה אצלי סוכרת הריונית, מה שמגדיר את ההריון שלי כהריון בסיכון. בחודש זה, תהליך השינוי התחיל בקיבוצי. משרתי מוגדרת כרגע כחצי משרה ואני מתומחרת בהתאם (עד ה-18.8 תומחרתי כמשרה מלאה). האם נחשב להרעת תנאים? האם פיטוריי ממשרה מלאה והעסקתי כעובדת בחצי משרה הם חוקיים? לפי מה אני אמורה להיות מתומחרת - לפי משרה מלאה או חצי משרה? אודה מאוד לתשובה מהירה. תודה רבה!
אסור לפטר אותך בגלל הריונך.
כדי לפטר עובדת בהריון, על המעסיק לקבל אישור של שר התמ"ת. (ובעצם של פקידות שהוסמכו לטפל בנושא במשרד התמ"ת). אם סיבת הפיטורים היא ההריון , לא יאושרו הפיטורים. גם אם נתיחס לקיבוץ כאל מעסיק יחיד, הרי מדובר בהקטנת היקף המשרה בגלל ההריון, וגם היא אסורה על פי החוק. (ראי סעיפים 9 ו 9א בחוק עבודת נשים). לגבי סוכרת הריונית, לפי הבנתי מדובר במחלה ככל מחלה (בניגוד לשמירת הריון), וזכויותיך בנושא הם לפי חוק דמי מחלה בהתאם לאישורים הרפואיים שקיבלת/תקבלי.
 

r66

New member
שיר! בקיבוץ אין מעסיק. כולם בלבת"ים

אסור לפטר אותך בגלל הריונך.
כדי לפטר עובדת בהריון, על המעסיק לקבל אישור של שר התמ"ת. (ובעצם של פקידות שהוסמכו לטפל בנושא במשרד התמ"ת). אם סיבת הפיטורים היא ההריון , לא יאושרו הפיטורים. גם אם נתיחס לקיבוץ כאל מעסיק יחיד, הרי מדובר בהקטנת היקף המשרה בגלל ההריון, וגם היא אסורה על פי החוק. (ראי סעיפים 9 ו 9א בחוק עבודת נשים). לגבי סוכרת הריונית, לפי הבנתי מדובר במחלה ככל מחלה (בניגוד לשמירת הריון), וזכויותיך בנושא הם לפי חוק דמי מחלה בהתאם לאישורים הרפואיים שקיבלת/תקבלי.
שיר! בקיבוץ אין מעסיק. כולם בלבת"ים
איו יחסי עובד-מעביד וגם חוק דמי מחלה אינו חל על חברי משק. הקיבוץ רשאי להחליט על תקנון שיהיה הרבה פחות מהחוק ותקנון, כידוע, מאושר ע"י רוב חברי הקיבוץ.
 

שיר ורד

New member
אני לא בטוח שאת צודקת

שיר! בקיבוץ אין מעסיק. כולם בלבת"ים
איו יחסי עובד-מעביד וגם חוק דמי מחלה אינו חל על חברי משק. הקיבוץ רשאי להחליט על תקנון שיהיה הרבה פחות מהחוק ותקנון, כידוע, מאושר ע"י רוב חברי הקיבוץ.
אני לא בטוח שאת צודקת
הקיבוצים עוברים תהליך של הפרטה. כפי שציינה השואלת , תקציבו של החבר נקבע לפי היקף משרתו. זה לכשעצמו יכול להיות הצדקה לקיום יחסי עובד מעביד בין הקיבוץ לבין חבריו. הקיבוץ הוא ישות משפטית הנפרדת מסך כל חבריו. (הם יכולים להחשב כבעלי מניות בקיבוץ). אבל, אני מציע שנמתין לתגובה של השואלת עצמה, איך מתיחס הקיבוץ לחוקי העבודה. למשל, איך מתיחס הקיבוץ למחלה של חבר קיבוץ? האם מי שפורש מהקיבוץ מקבל פיצויי פיטורים (צריך להפריד כאן בין פיצויי עזיבה, לבין פיצויי פיטורים , לצורך זה, אם מדווחים בטופס 161 על פיצויי פיטורים פטורים ממס זה מראה לכאורה על קיום יחסי עובד מעביד). האם חברי קיבוץ העובדים בקיבוץ מקבלים תקציב שוה ערך לדמי הבראה? האם חברי קיבוץ שעובדים שעות נוספות מקבלים תוספת תקציב?
 

r66

New member
כחברת קיבוץ שגם עובר עכשיו

אני לא בטוח שאת צודקת
הקיבוצים עוברים תהליך של הפרטה. כפי שציינה השואלת , תקציבו של החבר נקבע לפי היקף משרתו. זה לכשעצמו יכול להיות הצדקה לקיום יחסי עובד מעביד בין הקיבוץ לבין חבריו. הקיבוץ הוא ישות משפטית הנפרדת מסך כל חבריו. (הם יכולים להחשב כבעלי מניות בקיבוץ). אבל, אני מציע שנמתין לתגובה של השואלת עצמה, איך מתיחס הקיבוץ לחוקי העבודה. למשל, איך מתיחס הקיבוץ למחלה של חבר קיבוץ? האם מי שפורש מהקיבוץ מקבל פיצויי פיטורים (צריך להפריד כאן בין פיצויי עזיבה, לבין פיצויי פיטורים , לצורך זה, אם מדווחים בטופס 161 על פיצויי פיטורים פטורים ממס זה מראה לכאורה על קיום יחסי עובד מעביד). האם חברי קיבוץ העובדים בקיבוץ מקבלים תקציב שוה ערך לדמי הבראה? האם חברי קיבוץ שעובדים שעות נוספות מקבלים תוספת תקציב?
כחברת קיבוץ שגם עובר עכשיו
תהליכי שינוי, אני מודעת לכל הבעייתיות. אני מבינה ממנה שמשרתה תומחרה ולא היא אישית לפי היכולות שלה. יש הבדל. אני כמנהלת חשבונות 20 שנה מתומחרת כמו מנהלת חשבונות שעובדת שנתיים משום שהמשרה תומחרה ולא האדם. אין אצלנו מושג כזה "פיצויי פיטורין" אלא "דמי עזיבה" והתקציב הוא בד"כ משפחתי ולא אישי. תקנון האגודה השיתופית קובע את אופן החישוב של דמי העזיבה ע"פ גיל וותק החבר ולא לפי שנות עבודה במקום מסויים. אם תרצה לקרוא קצת על מיסוי הקיבוץ המסורתי והקיבוץ המתחדש, בבקשה תקרא כאן את חוזר מס הכנסה. באסיפת הקיבוץ, לפני שהצבענו על מודל עבודה מסויים, הזמנו איש מקצוע שאמר במפורש שחוקי העבודה אינם חלים על הקיבוץ והקיבוץ יכול להחליט "מה בראש שלו"...למשל אצלנו החליטו שעובדים 45 שעות שבועיות לעומת 43 לפי החוק.... גם ימי החופש מחושבים בצורה אחרת וימי המחלה למשל, אצלנו הם מחושבים מתוך ימי החופש... באמת נחכה ונקרא.... ליל מנוחה
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה