פיצויים לאחר סיום חוזה

[anatsb1]

פיצויים לאחר סיום חוזה

פיצויים לאחר סיום חוזה
שלום, נכון שכבר שאלתי את השאלה הזו לפני כמה ימים אבל לצערי לא הבנתי מה התשובה הסופית. התחלתי לעבוד בפברואר 2003 כחברה המספקת שרותי הדרכה בבתי ספר בשכר לפי שעות, חוזה העבודה הסתיים ב-30 ביוני 2003. בתחילת אוקטובר 2003 חתמתי על חוזה עבודה חדש ותוקפו הסתיים ב-30 ביוני 2004, כשהפעם העבודה היתה בהיקף של חצי משרה. האם מגיעים לי פיצויי פיטורים? ואם אכן מגיעים לי פיצויים, בהתאם לאיזה בסיס שכר ועל איזו תקופה? בתודה, ענת.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

אולי הפעם זה יהיה יותר ברור

פיצויים לאחר סיום חוזה
שלום, נכון שכבר שאלתי את השאלה הזו לפני כמה ימים אבל לצערי לא הבנתי מה התשובה הסופית. התחלתי לעבוד בפברואר 2003 כחברה המספקת שרותי הדרכה בבתי ספר בשכר לפי שעות, חוזה העבודה הסתיים ב-30 ביוני 2003. בתחילת אוקטובר 2003 חתמתי על חוזה עבודה חדש ותוקפו הסתיים ב-30 ביוני 2004, כשהפעם העבודה היתה בהיקף של חצי משרה. האם מגיעים לי פיצויי פיטורים? ואם אכן מגיעים לי פיצויים, בהתאם לאיזה בסיס שכר ועל איזו תקופה? בתודה, ענת.

אולי הפעם זה יהיה יותר ברור
במקרה של חוזה לתקופה מסוימת, רואים את העובד כאילו פוטר בתום התקופה, אלא אם המעביד הציע לו לחדש את החוזה לפחות שלושה חודשים לפני תום תקופת החוזה. אם העובד מסרב לחדש את החוזה, רואים את העובד כאילו התפטר. אבל עדין, את צריכה לעבוד שנה מלאה לצורך פיצויים. לגבי התקופה הראשונה אינך זכאית לפיצויים, שהרי עבדת פחות משנה. כמו כן, לא ניתן לחבר בין שתי התקופות מכיוון שחלפו למעלה מ-3 חודשים בין חוזה אחד לשני וזה מנתק את יחסי העובד והמעביד שנוצרו בינכם בתקופה הקודמת. לגבי התקופה השניה, גם אינך זכאית מכיוון שלא התמלא התנאי של השנה. אם יחתם עמך חוזה חדש רצוי שהוא יהיה לפני שיחלפו 3 חודשים בין תקופה אחת לשניה וזאת בכדי לשמור על הרצף. אומנם פיטורים בסמוך לשנה יכולים במצבים מסוימים להחשב כפיטורים שלא בתום לב הבאים בכדי להתחמק מתשלום פיצויים ואז ניתן לתבוע פיצויים על כך(גם חוזה ל-11 חודשים עליו הסכים העובד אינו פוטר את המעביד מתשלום פיצויים). אולם במקרה שלך זה נראה לי בעיתי מכיוון שהחוזה נקבע ל9 חודשים ולא ל-11. הערה נוספת: אם חוזה העבודה הקצוב היה לזמן ארוך יותר ופוטרת במהלכו, וסיבת הפיטורים אינה קשורה בך (לדוגמא - קיצוצים/שינויים אירגוניים ויוכח כי לא הייתה בעיה בתפקודך) תהיי זכאית לתשלום שכר בגין כל תקופת החוזה.

 

[anatsb1]

הרשי לי להקשות

אולי הפעם זה יהיה יותר ברור
במקרה של חוזה לתקופה מסוימת, רואים את העובד כאילו פוטר בתום התקופה, אלא אם המעביד הציע לו לחדש את החוזה לפחות שלושה חודשים לפני תום תקופת החוזה. אם העובד מסרב לחדש את החוזה, רואים את העובד כאילו התפטר. אבל עדין, את צריכה לעבוד שנה מלאה לצורך פיצויים. לגבי התקופה הראשונה אינך זכאית לפיצויים, שהרי עבדת פחות משנה. כמו כן, לא ניתן לחבר בין שתי התקופות מכיוון שחלפו למעלה מ-3 חודשים בין חוזה אחד לשני וזה מנתק את יחסי העובד והמעביד שנוצרו בינכם בתקופה הקודמת. לגבי התקופה השניה, גם אינך זכאית מכיוון שלא התמלא התנאי של השנה. אם יחתם עמך חוזה חדש רצוי שהוא יהיה לפני שיחלפו 3 חודשים בין תקופה אחת לשניה וזאת בכדי לשמור על הרצף. אומנם פיטורים בסמוך לשנה יכולים במצבים מסוימים להחשב כפיטורים שלא בתום לב הבאים בכדי להתחמק מתשלום פיצויים ואז ניתן לתבוע פיצויים על כך(גם חוזה ל-11 חודשים עליו הסכים העובד אינו פוטר את המעביד מתשלום פיצויים). אולם במקרה שלך זה נראה לי בעיתי מכיוון שהחוזה נקבע ל9 חודשים ולא ל-11. הערה נוספת: אם חוזה העבודה הקצוב היה לזמן ארוך יותר ופוטרת במהלכו, וסיבת הפיטורים אינה קשורה בך (לדוגמא - קיצוצים/שינויים אירגוניים ויוכח כי לא הייתה בעיה בתפקודך) תהיי זכאית לתשלום שכר בגין כל תקופת החוזה.

הרשי לי להקשות
ראשית, תודה לך על תשובתך, אך למעשה חלפו בדיוק 3 חודשים שכן, החוזה הסתיים ב-31 ביוני והחידוש היה ב-1 באוקטובר, האם עדיין זה נחשב לניתוק יחסי עובד מעביד? דבר שני, האם עובד בהדרכה בבתי ספר, בהתאם לחוזה המתחדש בתחילת כל שנת לימודים ומסתיים בסופה, אינו נחשב ל'עובד עונתי' שאז מגיעים פיצויי פיטורים לאחר 2 עונות רצופות?

 

[שיר ורד]

תשובות

הרשי לי להקשות
ראשית, תודה לך על תשובתך, אך למעשה חלפו בדיוק 3 חודשים שכן, החוזה הסתיים ב-31 ביוני והחידוש היה ב-1 באוקטובר, האם עדיין זה נחשב לניתוק יחסי עובד מעביד? דבר שני, האם עובד בהדרכה בבתי ספר, בהתאם לחוזה המתחדש בתחילת כל שנת לימודים ומסתיים בסופה, אינו נחשב ל'עובד עונתי' שאז מגיעים פיצויי פיטורים לאחר 2 עונות רצופות?

תשובות
3 חודשים של ניתוק חוזי של יחסי עובד מעביד מונעים מליצור רציפות. בסופו של דבר בכל חוק המגדיר תקופת זמן, יש מישהו שיפול בדיוק על היום הבודד החסר או עודף. אם החוזה היה מסתיים מספר ימים מאוחר יותר או מתחדש מספר ימים מוקדם יותר, כנראה שהיתה נוצרת רציפות. למיטב ידיעתי, עד היום ההתיחסות לעובד עונתי קיימת בענפי החקלאות והמלונאות. כוונת המחוקקק היהת לענפים בהם תקופת העבודה בשנה קצרה מחצי שנה. אני מסכים שהעסקה של 9 חודשים בשנה יכולה להחשב כעבודה עונתית, אבל כנראה צריך להביא את זה לבחינה משפטית. אני צופה שבמקרה כזה יהיה מאבק של הרשויות (משרדי האוצר, החינוך והרשויות המקומיות) לא לקבוע תקדים כזה. אבל , נראה לי שכדי שתיוצר לך עילת תביעה, צריך שיתקיימו פיטורים מעבודה עונתית, כלומר שלא יחודש החוזה בעונה הבאה. כלומר אם עד ל 1 באוקטובר לא יחתם עמך חוזה לשנת הלימודים הנוכחית, תוכל לנסות ולתבוע. במידה ותחליט לתבוע , נשמח כולנו לשמוע את פסק דינו של השופט בעניין.

 

[יוסאריאן]

אני (כרגיל) חולק.

תשובות
3 חודשים של ניתוק חוזי של יחסי עובד מעביד מונעים מליצור רציפות. בסופו של דבר בכל חוק המגדיר תקופת זמן, יש מישהו שיפול בדיוק על היום הבודד החסר או עודף. אם החוזה היה מסתיים מספר ימים מאוחר יותר או מתחדש מספר ימים מוקדם יותר, כנראה שהיתה נוצרת רציפות. למיטב ידיעתי, עד היום ההתיחסות לעובד עונתי קיימת בענפי החקלאות והמלונאות. כוונת המחוקקק היהת לענפים בהם תקופת העבודה בשנה קצרה מחצי שנה. אני מסכים שהעסקה של 9 חודשים בשנה יכולה להחשב כעבודה עונתית, אבל כנראה צריך להביא את זה לבחינה משפטית. אני צופה שבמקרה כזה יהיה מאבק של הרשויות (משרדי האוצר, החינוך והרשויות המקומיות) לא לקבוע תקדים כזה. אבל , נראה לי שכדי שתיוצר לך עילת תביעה, צריך שיתקיימו פיטורים מעבודה עונתית, כלומר שלא יחודש החוזה בעונה הבאה. כלומר אם עד ל 1 באוקטובר לא יחתם עמך חוזה לשנת הלימודים הנוכחית, תוכל לנסות ולתבוע. במידה ותחליט לתבוע , נשמח כולנו לשמוע את פסק דינו של השופט בעניין.

אני (כרגיל) חולק.
1. הפסקה בעבודה לחודשים יולי, אוגוסט וספטמבר היא הפסקה בדיוק ל-3 חודשים. היא לא מנתקת רציפות. כדי לנתק רציפות צריך שההפסקה תהיה בת יותר מ-3 חודשים. 2. בחוזה עבודה לתקופה קצובה רואים את המעביד כאילו הוא פיטר אם הוא לא הציע לעובד להמשיך את העבודה לפחות 3 חודשים לפני תום התקופה הקצובה. לכן, לא צריך לחכות ל-1 באוקטובר.

 

[anatsb1]

אז מה עושים?

אני (כרגיל) חולק.
1. הפסקה בעבודה לחודשים יולי, אוגוסט וספטמבר היא הפסקה בדיוק ל-3 חודשים. היא לא מנתקת רציפות. כדי לנתק רציפות צריך שההפסקה תהיה בת יותר מ-3 חודשים. 2. בחוזה עבודה לתקופה קצובה רואים את המעביד כאילו הוא פיטר אם הוא לא הציע לעובד להמשיך את העבודה לפחות 3 חודשים לפני תום התקופה הקצובה. לכן, לא צריך לחכות ל-1 באוקטובר.

אז מה עושים?
אז מה אני עושה? המעביד טוען שאני לא זכאית לפיצויים. האם אפשר לפנות לבית הדין לעבודה גם ללא יצוג של עו"ד? כי בסה"כ גם אם מגיעים לי פיצויים הם אינם גבוהים מספיק שיצדיקו פניה לעורך דין.

 

[שיר ורד]

אין צורך ביצוג ע"י עו"ד

אז מה עושים?
אז מה אני עושה? המעביד טוען שאני לא זכאית לפיצויים. האם אפשר לפנות לבית הדין לעבודה גם ללא יצוג של עו"ד? כי בסה"כ גם אם מגיעים לי פיצויים הם אינם גבוהים מספיק שיצדיקו פניה לעורך דין.

אין צורך ביצוג ע"י עו"ד
בגלל הגבוליות של תקופת ניתוק יחסי עובד מעביד, כדאי לחפש תקדימים לטובתך (ביחוד במגזר הלרבנטי , מוסדות אקדמאיים). אולי מישהו בפורום מכיר תקדים רלבנטי, אם לא אפשר לפנות לעו"ד לקבלת יעוץ וסיוע במציאת תקדים. זה אומנם לא בחינם , אך המחיר נמוך בהשואה למחיר יצוג בתביעה משפטית.

 

[שיר ורד]

לטובת העובדת אני מקוה שאתה צודק

אני (כרגיל) חולק.
1. הפסקה בעבודה לחודשים יולי, אוגוסט וספטמבר היא הפסקה בדיוק ל-3 חודשים. היא לא מנתקת רציפות. כדי לנתק רציפות צריך שההפסקה תהיה בת יותר מ-3 חודשים. 2. בחוזה עבודה לתקופה קצובה רואים את המעביד כאילו הוא פיטר אם הוא לא הציע לעובד להמשיך את העבודה לפחות 3 חודשים לפני תום התקופה הקצובה. לכן, לא צריך לחכות ל-1 באוקטובר.

לטובת העובדת אני מקוה שאתה צודק
יכולים לטעון שהפסקת עבודה בדיוק ל 3 חודשים זו הפסקה שבו סיום העבודה היה ביום האחרון לחודש וכן גם יום התחלת העבודה (או בשני המקרים היום הראשון בחודש). אם אתה צודק בחלק זה של תשובתך , אזי כמובן שהפיטורין נכנסים לתוקף עקב אי חידוש החוזה. אבל, אם הרציפות נתקה, והעובדת מנסה לקבל פיצויים מכח סעיף עבודה עונתית, לא סביר שבמקרה זה, תהיה דרישה מהמעביד להודיע 3 חודשים מתום העונה הקודמת על העסקה בעונה הבאה ולכן הפיטורים (לדעתי) יחשבו רק אם לא העסיק המעביד את העובד גם בעונה הבאה. במיוחד אם נסתכל בסעיף 11, ב לחוק (ב) התפטר עובד עונתי לאחר שעבד שלוש עונות רצופות באותו מקום עבודה מחמת שלא הובטחה לו עבודה עונתית רצופה באותו מקום עבודה - רואים אותו כאילו פוטר. כלומר רק אחרי 3 עונות עבודה, יכול העובד לראות אי הבטחה לעונה נוספת כפיטורים ולא אחרי 2 עונות בלבד.

 

[יוסאריאן]

יש תקדים. אני אמצא לך.

לטובת העובדת אני מקוה שאתה צודק
יכולים לטעון שהפסקת עבודה בדיוק ל 3 חודשים זו הפסקה שבו סיום העבודה היה ביום האחרון לחודש וכן גם יום התחלת העבודה (או בשני המקרים היום הראשון בחודש). אם אתה צודק בחלק זה של תשובתך , אזי כמובן שהפיטורין נכנסים לתוקף עקב אי חידוש החוזה. אבל, אם הרציפות נתקה, והעובדת מנסה לקבל פיצויים מכח סעיף עבודה עונתית, לא סביר שבמקרה זה, תהיה דרישה מהמעביד להודיע 3 חודשים מתום העונה הקודמת על העסקה בעונה הבאה ולכן הפיטורים (לדעתי) יחשבו רק אם לא העסיק המעביד את העובד גם בעונה הבאה. במיוחד אם נסתכל בסעיף 11, ב לחוק (ב) התפטר עובד עונתי לאחר שעבד שלוש עונות רצופות באותו מקום עבודה מחמת שלא הובטחה לו עבודה עונתית רצופה באותו מקום עבודה - רואים אותו כאילו פוטר. כלומר רק אחרי 3 עונות עבודה, יכול העובד לראות אי הבטחה לעונה נוספת כפיטורים ולא אחרי 2 עונות בלבד.

יש תקדים. אני אמצא לך.
אם לא היום, אז מחר ואם עוד לא מחר - אז מחרתיים.

 

[איילאיל]

למשל

יש תקדים. אני אמצא לך.
אם לא היום, אז מחר ואם עוד לא מחר - אז מחרתיים.

למשל
ד"מ (חי') 6944/01 נג'אר זועבי חנאן - מכללת מרכז הגליל, המכון הערבי להשתלמות מקצועית (ניתן ביום 17.8.04). אייל

 

[יוסאריאן]

לא יודע...

למשל
ד"מ (חי') 6944/01 נג'אר זועבי חנאן - מכללת מרכז הגליל, המכון הערבי להשתלמות מקצועית (ניתן ביום 17.8.04). אייל

לא יודע...
האתר של בתיהמ"ש לא פועל עכשיו. התכוונתי לאחרים. כשהאתר יפעל - אביא קישורים.

 

[יוסאריאן]

יגעתי ומצאתי. תאמין?

לא יודע...
האתר של בתיהמ"ש לא פועל עכשיו. התכוונתי לאחרים. כשהאתר יפעל - אביא קישורים.

יגעתי ומצאתי. תאמין?
אני מקוה שזה ישכנע. פסק דין של האזורי, והחלטה של הארצי בבר"ע. פסק הדין שאיילאיל הפנה אליו מדבר על הפסקה שארכה אף יותר מ-3 חודשים אך לא היתה תוך ניתוק יחסי עובד-מעביד. זה ענין עובדתי. ברור שאם אין ניתוק של יחסי עובד ומעביד גם אין הפסקה ברצף לצורך קביעת הזכות לפיצויים.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

תסלחו לי, אבל אני כבר מבולבלת ממכם

יגעתי ומצאתי. תאמין?
אני מקוה שזה ישכנע. פסק דין של האזורי, והחלטה של הארצי בבר"ע. פסק הדין שאיילאיל הפנה אליו מדבר על הפסקה שארכה אף יותר מ-3 חודשים אך לא היתה תוך ניתוק יחסי עובד-מעביד. זה ענין עובדתי. ברור שאם אין ניתוק של יחסי עובד ומעביד גם אין הפסקה ברצף לצורך קביעת הזכות לפיצויים.

תסלחו לי, אבל אני כבר מבולבלת ממכם
תכלס - העובדת לא זכאית לפיצויי פיטורים בגין התקופה הראשונה כי עבדה פחות משנה? או שמא קרה פה משהו שלא הבנתי. יוסאריאן - בבקשה תעשה סדר לפחות בשביל השואלת.

 

[יוסאריאן]

למה מבולבלת?

תסלחו לי, אבל אני כבר מבולבלת ממכם
תכלס - העובדת לא זכאית לפיצויי פיטורים בגין התקופה הראשונה כי עבדה פחות משנה? או שמא קרה פה משהו שלא הבנתי. יוסאריאן - בבקשה תעשה סדר לפחות בשביל השואלת.

למה מבולבלת?
אם ההפסקה היתה ל-3 חודשים (ולא יותר) זה לא מנתק את הרצף. זה מה שאמרתי.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

אוקיי. אז אין לזה קשר לתקופת

למה מבולבלת?
אם ההפסקה היתה ל-3 חודשים (ולא יותר) זה לא מנתק את הרצף. זה מה שאמרתי.

אוקיי. אז אין לזה קשר לתקופת
העסקה. אם נניח היא עבדה 6 חודשים ואז הפסקה של 3 חודשים ויום, ואח"כ שוב תקופה, אזי בגין התקופה הקראשונה היא אינה זכאית ויש נתק. נכון? הויכוח שלכם פשוט התיש אותי ונהיה לי בלבלה.

 

[יוסאריאן]

אם הנתק של 3 חודשים ויום הוא...

אוקיי. אז אין לזה קשר לתקופת
העסקה. אם נניח היא עבדה 6 חודשים ואז הפסקה של 3 חודשים ויום, ואח"כ שוב תקופה, אזי בגין התקופה הקראשונה היא אינה זכאית ויש נתק. נכון? הויכוח שלכם פשוט התיש אותי ונהיה לי בלבלה.

אם הנתק של 3 חודשים ויום הוא...
תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד - אז היא לא תהיה זכאית על התקופה הראשונה. אם הוא לא תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד - אז כן (כמו פסק הדין שאיילאיל הפנה אליו).

 

[גליה שמילוביץ עוד]

טוב הבנתי

אם הנתק של 3 חודשים ויום הוא...
תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד - אז היא לא תהיה זכאית על התקופה הראשונה. אם הוא לא תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד - אז כן (כמו פסק הדין שאיילאיל הפנה אליו).

טוב הבנתי

 

[גליה שמילוביץ עוד]

../images/Emo51.gif והפעם אני מבקשת ../images/Emo52.gif

טוב הבנתי

והפעם אני מבקשת

 

[יוסאריאן]

../images/Emo3.gif אז אני מתנצל. קחי גם ../images/Emo39.gif

והפעם אני מבקשת

אז אני מתנצל. קחי גם

 

[גליה שמילוביץ עוד]

איזה יישום מבריק של האייקונים!!!

אז אני מתנצל. קחי גם

איזה יישום מבריק של האייקונים!!!
כשאתה רוצה זה יוצא לך טבעי! שיחקת אותה!