פיצויים למנקה

[Fass]

פיצויים למנקה

פיצויים למנקה
שלום עובדת בביתי מנקה כ 4 שנים בתדירות של אחת לשבועיים, עבודתה כמובן "שחורה" לא מנקים לה מס לא משלמים ביטוח לאומי ואין כל תלוש שכר(כמקובל). המנקה לא מתפקדת כראוי - שוברת חפצים ומשאירה את הבית לא נקי בעיקר בגלל שהיא מנקה ללא השגחה. "נשברנו" והחלטנו להגיד לה שלא תבוא עוד, ואז היא הפתיעה אותנו עם בקשת פיצויים. האם מגיע לה? לפי איזה חישוב הרי אין שום מעקב לזמן או לשכר שניתן במזומן? האם עובד שלא הועסק לפי החוק יכול לקבל פיצויים לפי חוק? ומה המסקנה? לא להחזיק עובדים מהסוג הנ"ל למעלה משנה?

 

[r66]

היא זכאית לפיצויים

פיצויים למנקה
שלום עובדת בביתי מנקה כ 4 שנים בתדירות של אחת לשבועיים, עבודתה כמובן "שחורה" לא מנקים לה מס לא משלמים ביטוח לאומי ואין כל תלוש שכר(כמקובל). המנקה לא מתפקדת כראוי - שוברת חפצים ומשאירה את הבית לא נקי בעיקר בגלל שהיא מנקה ללא השגחה. "נשברנו" והחלטנו להגיד לה שלא תבוא עוד, ואז היא הפתיעה אותנו עם בקשת פיצויים. האם מגיע לה? לפי איזה חישוב הרי אין שום מעקב לזמן או לשכר שניתן במזומן? האם עובד שלא הועסק לפי החוק יכול לקבל פיצויים לפי חוק? ומה המסקנה? לא להחזיק עובדים מהסוג הנ"ל למעלה משנה?

היא זכאית לפיצויים
אותו גובה של משכורת חודשית ששילמת לה, כפול שנות העבודה. היא גם זכאית לדמי הבראה ולפדיון ימי חופש (אם לא שולמו לה) לגבי הדיווח על מענק הפרישה, אני משערת שצריך להעביר טופס 161 למס הכנסה, אבל אני באמת לא בטוחה.

 

[Fass]

בעיית חישוב

היא זכאית לפיצויים
אותו גובה של משכורת חודשית ששילמת לה, כפול שנות העבודה. היא גם זכאית לדמי הבראה ולפדיון ימי חופש (אם לא שולמו לה) לגבי הדיווח על מענק הפרישה, אני משערת שצריך להעביר טופס 161 למס הכנסה, אבל אני באמת לא בטוחה.

בעיית חישוב
בשום מקום אין מעקב אחרי המשכורת שלה או השנים שהיא עבדה... המשכורת די דינמית בהתאם למה שמבקשים ממנה(שתי קומות או קומה אחת) וגם בקשר לשנים לא ברור בדיוק כמה זמן היא עובדת פה...

 

[שיר ורד]

תסתדרו ביניכן

בעיית חישוב
בשום מקום אין מעקב אחרי המשכורת שלה או השנים שהיא עבדה... המשכורת די דינמית בהתאם למה שמבקשים ממנה(שתי קומות או קומה אחת) וגם בקשר לשנים לא ברור בדיוק כמה זמן היא עובדת פה...

תסתדרו ביניכן
על תקופת העבודה וגובה התשלום החודשי ששולם. המעסיק אמור לנהל פנקס שכר ולרשם בו את התשלומים לעובד. בהעדר רישום מסודר של המעסיק , עשוי להסתמך בית הדין על דווח של העובד. במקרה של הגשת תביעות, זכותך לתבוע את העובדת בגין החפצים שהיא שברה (אך לא לנכות אוטומטית את שווי החפצים הללו משכרה או מכל תשלום אחר המגיע לה). בבית הדין תצטרכי להוכיח שהיא שברה את החפצים במזיד או ברשלנות .

 

[יוסאריאן]

אתה זה שעבר על החוק. לא היא.

תסתדרו ביניכן
על תקופת העבודה וגובה התשלום החודשי ששולם. המעסיק אמור לנהל פנקס שכר ולרשם בו את התשלומים לעובד. בהעדר רישום מסודר של המעסיק , עשוי להסתמך בית הדין על דווח של העובד. במקרה של הגשת תביעות, זכותך לתבוע את העובדת בגין החפצים שהיא שברה (אך לא לנכות אוטומטית את שווי החפצים הללו משכרה או מכל תשלום אחר המגיע לה). בבית הדין תצטרכי להוכיח שהיא שברה את החפצים במזיד או ברשלנות .

אתה זה שעבר על החוק. לא היא.
אתה כמעביד אמור לדווח על העסקתה לביטוח לאומי ולנכות משכרה לביטוח לאומי. אתה חושב שאתה יכול להסתמך על כך שעברת על החוק ולשלול ממנה זכויות שמגיעות לה? אתה חייב לשלם לה פיצויים, וגם לשלם לה פדיון חופשה ודמי הבראה. את אמור גם לשלם לביטוח לאומי את התשלומים המגיעים לו על כל התקופה שהעסקת את המנקה.

 

[שיר ורד]

למה אתה מאשים אותי בעבירה על החוק?

אתה זה שעבר על החוק. לא היא.
אתה כמעביד אמור לדווח על העסקתה לביטוח לאומי ולנכות משכרה לביטוח לאומי. אתה חושב שאתה יכול להסתמך על כך שעברת על החוק ולשלול ממנה זכויות שמגיעות לה? אתה חייב לשלם לה פיצויים, וגם לשלם לה פדיון חופשה ודמי הבראה. את אמור גם לשלם לביטוח לאומי את התשלומים המגיעים לו על כל התקופה שהעסקת את המנקה.

למה אתה מאשים אותי בעבירה על החוק?

 

[r66]

חחחח ../images/Emo6.gif

למה אתה מאשים אותי בעבירה על החוק?

חחחח

גמני ת'בלבלתי

 

[יוסאריאן]

זה בגלל שאתה כתבת על Fass ...

חחחח

גמני ת'בלבלתי

זה בגלל שאתה כתבת על Fass ...
בלשון נקבה. רציתי להדגיש שהוא לא.

 

[יוסאריאן]

וה"אתה" בהודעה הקודמת...

זה בגלל שאתה כתבת על Fass ...
בלשון נקבה. רציתי להדגיש שהוא לא.

וה"אתה" בהודעה הקודמת...
הוא שיר ורד ולא r66.

 

[r66]

ברוך שלא עשני גבר../images/Emo68.gif

וה"אתה" בהודעה הקודמת...
הוא שיר ורד ולא r66.

ברוך שלא עשני גבר

 

[Fass]

חטאתי אשמתי פשעתי

אתה זה שעבר על החוק. לא היא.
אתה כמעביד אמור לדווח על העסקתה לביטוח לאומי ולנכות משכרה לביטוח לאומי. אתה חושב שאתה יכול להסתמך על כך שעברת על החוק ולשלול ממנה זכויות שמגיעות לה? אתה חייב לשלם לה פיצויים, וגם לשלם לה פדיון חופשה ודמי הבראה. את אמור גם לשלם לביטוח לאומי את התשלומים המגיעים לו על כל התקופה שהעסקת את המנקה.

חטאתי אשמתי פשעתי
יש מישהו שמנהל את כל הניירת הזאת למנקה של הדירה שלו?? מי ידע בכלל שזה מתוקף תפקידי אני לא חברה והיא לא מנקה מקום מסחרי הבנתי מכל מה שנרשם פה שעדיף להשאיר אותה ופשוט לדרוש ממנה לבצע את העבודה שלה... מזל שלא פיטרתי אותה ורק אמרתי לה שתקח חופשה

 

[שיר ורד]

בפרוש לא

חטאתי אשמתי פשעתי
יש מישהו שמנהל את כל הניירת הזאת למנקה של הדירה שלו?? מי ידע בכלל שזה מתוקף תפקידי אני לא חברה והיא לא מנקה מקום מסחרי הבנתי מכל מה שנרשם פה שעדיף להשאיר אותה ופשוט לדרוש ממנה לבצע את העבודה שלה... מזל שלא פיטרתי אותה ורק אמרתי לה שתקח חופשה

בפרוש לא
אם תשאיר אותה בצורה הנוכחית, הבעיות רק יצטברו ויצמחו. היא תמשיך לשבור חפצים (בתקוה שתפטר אותה והיא תקבל פיצויים). תקופת הצבירה שלה לפיצויים, חופשה ודמי הבראה רק תלך ותגדל. אם היא תפגע בתאונת עבודה, ביטוח לאומי ישלמו לה בגין הנזקים שנגרמו לה ומוכרים בחוק ויתבעו ממך שיפוי בסכום ששלמו (ולא רק בסכום שהיית אמור לשלם מראש). אתה צריך להחליט האם אתה מוכן שהיא תמשיך לעבוד אצלך או לא. אם כן, תתחיל לנהל רישום של שעות וימי עבודה והמשכורת שאתה משלם לה, וכמובן לבטח אותה בביטוח הלאומי , כולל ביטוח רטרואקטיבי , אשר מקנה לה זכויות מצטברות (כמו לעניין קצבת זקנה) , ראה סעיפים 8 ו 8א לתקנות הביטוח הלאומי מ 1971. שים לב שזכותך לנכות משכרה חלק מהתשלומים לביטוח הלאומי (לרוב 1% מהשכר). אתה יכול לדרוש ממנה פיצוי בגין חפצים שהיא שברה ברשלנות או בזדון. אם היא מסרבת לשלם, אתה יכול לתבוע אותה בבית הדין , אך לא רשאי לנכות ביוזמתך משכרה.

 

[יוסאריאן]

לדעתי - אין חובת רישום.

בפרוש לא
אם תשאיר אותה בצורה הנוכחית, הבעיות רק יצטברו ויצמחו. היא תמשיך לשבור חפצים (בתקוה שתפטר אותה והיא תקבל פיצויים). תקופת הצבירה שלה לפיצויים, חופשה ודמי הבראה רק תלך ותגדל. אם היא תפגע בתאונת עבודה, ביטוח לאומי ישלמו לה בגין הנזקים שנגרמו לה ומוכרים בחוק ויתבעו ממך שיפוי בסכום ששלמו (ולא רק בסכום שהיית אמור לשלם מראש). אתה צריך להחליט האם אתה מוכן שהיא תמשיך לעבוד אצלך או לא. אם כן, תתחיל לנהל רישום של שעות וימי עבודה והמשכורת שאתה משלם לה, וכמובן לבטח אותה בביטוח הלאומי , כולל ביטוח רטרואקטיבי , אשר מקנה לה זכויות מצטברות (כמו לעניין קצבת זקנה) , ראה סעיפים 8 ו 8א לתקנות הביטוח הלאומי מ 1971. שים לב שזכותך לנכות משכרה חלק מהתשלומים לביטוח הלאומי (לרוב 1% מהשכר). אתה יכול לדרוש ממנה פיצוי בגין חפצים שהיא שברה ברשלנות או בזדון. אם היא מסרבת לשלם, אתה יכול לתבוע אותה בבית הדין , אך לא רשאי לנכות ביוזמתך משכרה.

לדעתי - אין חובת רישום.
עד כמה שאני זוכר, החובה המוטלת על מעביד לנהל "פנקס שכר" ולנהל רישום של שעות עבודה, אינה מוטלת על מי שמעסיק עובד במשק ביתו.

 

[יוסאריאן]

אבל בכל שאר הדברים...

לדעתי - אין חובת רישום.
עד כמה שאני זוכר, החובה המוטלת על מעביד לנהל "פנקס שכר" ולנהל רישום של שעות עבודה, אינה מוטלת על מי שמעסיק עובד במשק ביתו.

אבל בכל שאר הדברים...
אני מסכים עם מה שכתב שיר ורד.

 

[Fass]

תהייה

בפרוש לא
אם תשאיר אותה בצורה הנוכחית, הבעיות רק יצטברו ויצמחו. היא תמשיך לשבור חפצים (בתקוה שתפטר אותה והיא תקבל פיצויים). תקופת הצבירה שלה לפיצויים, חופשה ודמי הבראה רק תלך ותגדל. אם היא תפגע בתאונת עבודה, ביטוח לאומי ישלמו לה בגין הנזקים שנגרמו לה ומוכרים בחוק ויתבעו ממך שיפוי בסכום ששלמו (ולא רק בסכום שהיית אמור לשלם מראש). אתה צריך להחליט האם אתה מוכן שהיא תמשיך לעבוד אצלך או לא. אם כן, תתחיל לנהל רישום של שעות וימי עבודה והמשכורת שאתה משלם לה, וכמובן לבטח אותה בביטוח הלאומי , כולל ביטוח רטרואקטיבי , אשר מקנה לה זכויות מצטברות (כמו לעניין קצבת זקנה) , ראה סעיפים 8 ו 8א לתקנות הביטוח הלאומי מ 1971. שים לב שזכותך לנכות משכרה חלק מהתשלומים לביטוח הלאומי (לרוב 1% מהשכר). אתה יכול לדרוש ממנה פיצוי בגין חפצים שהיא שברה ברשלנות או בזדון. אם היא מסרבת לשלם, אתה יכול לתבוע אותה בבית הדין , אך לא רשאי לנכות ביוזמתך משכרה.

תהייה
היא לא שוברת במזיד חפצים היא כבדה ומרושלת מטבעה. היא לא רוצה להפסיק לעבוד היא פשוט לא מבצעת את העבודה שלה כנדרש. רציתי לדעת מה אתם עושים עם המנקות שלכם? אתם מנהלים להם פנקס מסודר ותלושי משכורת ומס וכו'??? או שאתם פשוט דואגים להחליף אותן מידי שנה ככה שלא תצטרכו לשלם פיצויים?

 

[r66]

לי אין מנקה (הלוואי ../images/Emo13.gif) אבל....

תהייה
היא לא שוברת במזיד חפצים היא כבדה ומרושלת מטבעה. היא לא רוצה להפסיק לעבוד היא פשוט לא מבצעת את העבודה שלה כנדרש. רציתי לדעת מה אתם עושים עם המנקות שלכם? אתם מנהלים להם פנקס מסודר ותלושי משכורת ומס וכו'??? או שאתם פשוט דואגים להחליף אותן מידי שנה ככה שלא תצטרכו לשלם פיצויים?

לי אין מנקה (הלוואי

) אבל....
אתה כפרטי לא יכול להחזיק מערכת של ניהול ספרים וכו'... בסה"כ אתה צריך להזמין פנקס מהביטוח הלאומי ולשלם את דמי הביטוח, נדמה לי פעמיים בשנה, סכום זניח. ולטובתך תכין טבלת אקסל/וורד/וואטאבר ותרשום כל תשלום ומומלץ להחתים את העובדת ליד כל תשלום שירשם בטבלה. בהצלחה

 

[יוסאריאן]

אצלנו בבית עובדת מנקה...

תהייה
היא לא שוברת במזיד חפצים היא כבדה ומרושלת מטבעה. היא לא רוצה להפסיק לעבוד היא פשוט לא מבצעת את העבודה שלה כנדרש. רציתי לדעת מה אתם עושים עם המנקות שלכם? אתם מנהלים להם פנקס מסודר ותלושי משכורת ומס וכו'??? או שאתם פשוט דואגים להחליף אותן מידי שנה ככה שלא תצטרכו לשלם פיצויים?

אצלנו בבית עובדת מנקה...
כבר כ-15 שנה. היא לא מוחלפת (למרות שהיא לא מושלמת). מההתחלה אני משלם עליה לביטוח לאומי. כל שנה היא מקבלת חופשה ודמי הבראה. אני לא רושם את החופשה ולא את שעות העבודה ולא מוציא תלושי משכורת (אין חובה).

 

[אביא]

אנחנו דווקא כן רושמים

אצלנו בבית עובדת מנקה...
כבר כ-15 שנה. היא לא מוחלפת (למרות שהיא לא מושלמת). מההתחלה אני משלם עליה לביטוח לאומי. כל שנה היא מקבלת חופשה ודמי הבראה. אני לא רושם את החופשה ולא את שעות העבודה ולא מוציא תלושי משכורת (אין חובה).

אנחנו דווקא כן רושמים
זו טרחה קטנה שעשויה למנוע בלאגן גדול.

 

[יוסאריאן]

אנחנו לא.

אנחנו דווקא כן רושמים
זו טרחה קטנה שעשויה למנוע בלאגן גדול.

אנחנו לא.
בשבילנו זו טרחה גדולה. אנחנו לא חוששים מבלאגן גדול, ולא מבאלגן בכלל, כי אנחנו סומכים על המנקה והיא סומכת עלינו.

 

[שיר ורד]

אנחנו לא הצלחנו למצוא מנקה

תהייה
היא לא שוברת במזיד חפצים היא כבדה ומרושלת מטבעה. היא לא רוצה להפסיק לעבוד היא פשוט לא מבצעת את העבודה שלה כנדרש. רציתי לדעת מה אתם עושים עם המנקות שלכם? אתם מנהלים להם פנקס מסודר ותלושי משכורת ומס וכו'??? או שאתם פשוט דואגים להחליף אותן מידי שנה ככה שלא תצטרכו לשלם פיצויים?

אנחנו לא הצלחנו למצוא מנקה
ליותר מאשר שלושה ארבעה חודשים, בחלק מהמקרים הפסקנו את עבודתה של המנקה לאחר שבקשנו לדווח עליה לביטוח הלאומי והיא סרבה. לעומת זאת לפני כמה שנים החזקנו מטפלת לילדים,שילמנו עליה לביטוח הלאומי ובסיום העבודה , שלמנו לה גם פיצויי פיטורים, ודמי הבראה (חופשות היא קבלה במהלך עבודתה). לאחר שסיימה לעבוד אצלנו, היא קבלה דמי אבטלה מביטוח לאומי ואז יצאה לפנסיה. לצורך הדווחים לביטוח הלאומי ניהלנו רישום של מספר ימי העבודה בכל חודש, ימי החופשה בכל חודש והתשלום שהיא קבלה.