פיצול חיסונים

[כפר שמריהו]

בנים אכן לא זקוקים לחיסון נגד אדמת; עוברים כן

מכיוון שאדמת מסוכנת מאוד לנשים בהיריון כי אדמת מולדת גורמת מומים איומים לעובר ומכיוון שהיריון, מה לעשות, אינו בהכרח מתוכנן (ואנחנו לא רוצים להעניש אף תינוק על כך) בעבר נהגו לחסן רק בנות לפני הכניסה לגיל הפוריות (בסביבות גיל 12) ומי שחלתה לא חויבה להתחסן (אם כי לא פעם מעדיפים ליתר ביטחון, מחשש שזו לא הייתה אדמת אלא מחלה דומה אחרת). אבל גילו שזה לא מספיק לחסן רק את הבנות כי זה עדיין לא מפחית מספיק את המקרים של אדמת מולדת. לעומת זאת אם מחסנים גם את הבנים זה עוזר, כי אז הסיכוי של אישה הרה (שמאיזושהי סיבה לא חוסנה / לא פיתחה נוגדנים / נדפקה לה המערכת החיסונית) להידבק מילד חולה אדמת קטן משמעותית (כי אין ילדים חולים באדמת). זה חיסון חברתי נטו שמטרתו להשיג חסינות עדר בחברה כדי שלא יוולדו בה חלילה תינוקות חולי אדמת. מכאן והלאה זו כבר החלטה של כל הורה על פי צו מצפונו והשקפתו המוסרית.

 

[shira29]

הייתי במצבך לפני 3 שנים

הגעתי לחיסון גיל שנה עם פיק ברכיים.

כמו שמור כתב ואני מחזקת, לפצל כמה שיותר!
ישנם כמה מחקרים שאני אישית ניתקלתי בהם שמדברים על תופעות לוואי רבות יותר במידה ולא מפצלים מאשר אם מפצלים. וזה מאד הגיוני.
אני מניחה שאת מדברת על מנת דחף הפרבנאר, מנת דחף מחומש וחיסון המרובע (MMRV).

ההמלצה היא קודם לסיים עם מנות הדחף. מדובר בגורמי מחלה שהגוף כבר נחשף אליהם ואם עד כה לא היו תופעות לוואי לחיסונים הקודמים, יש להניח שחיסוני הדחף יעברו יחסית בשקט.
לגבי ה- MMRV, יש לזכור דבר ראשון שמדובר במחלות ילדות אשר ילדים עברו ועדיין עוברים בקלות יחסית. כולנו זוכרים את האבעבועות רוח שהיתה מחלה שכולנו עברנו בילדותינו והנה, היום, פתאום הורים רבים מאד מפחדים ממנה.
מחקר שיצא בשנים האחרונות מדבר על תופעות לוואי של פי 2 לחיסון ה- MMRV מאשר לחיסון ה- MMR+V (כלומר שניתן מופרד). לכן ההמלצה היא לפצל ל- 3+1 או אפילו לוותר על האבעבועות רוח במידה ואת מעוניינת בכך.

אז כשאת שואלת את עצמך למה לפצל, תשאלי את עצמך אולי למה לא לפצל? עדיף להעמיס פחות על מערכת החיסון וחעזור לה לעמוד באתגרי החיסון בצורה הטובה ביותר.

בהצלחה רבה!

 

[פולספגן]

הערה קטנה למנות דחף -

יש סברה שאומרת שהם הכי מסוכנות והם אלו שעושים את רוב תופעות הלוואי, לכן באנגליה למשל הורידו את מנת הדחף מהמחומשת.

 

[חסון וקס]

ומאיפה הבאת את השטות הזאת?

לא דובים ולא יער:
http://www.nhs.uk/Planners/vaccinations/Pages/Vaccinationchecklist.aspx

 

[פולספגן]

האם אתה מבין את הקישור שהבאת?

אם כן, אז בוא תכתוב כמה מנות חיסון נותנים שם של המחומשת?

לאחר שתגלה שטעית, נא תתנצל ...

 

[חסון וקס]

את צודקת, זה באנגלית. תרשי לי לתרגם:

חיסון מחומש - DTaP/IPV/Hib מנה ראשונה: גיל חודשיים, מנה שנייה שלושה חודשים, מנה שלישית ארבעה חודשים.
לאחר מכן את החלקים השונים של החיסון נותנים במועדים הבאים:
DTaP - שלוש שנים וארבעה חודשים
IPV - שלוש שנים וארבעה חודשים ומנה נוספת בין הגילאים 13-18
HiB - 12-13 חודשים

ולסיכום:
DTaP - ארבע מנות
IPV - חמש מנות
HIB - ארבע מנות

זה בסדר, כולנו טועים לפעמים, אין צורך להתנצל.

 

[פולספגן]

למה זה לא ניתן בגיל שנה כמו בארץ?

הרי כפי שציינת חיסון ה-HiB כן ניתן בגיל שנה.

אם אתה כזה חכמולוג, אז בארץ יש 6 מנות (למעט HiB) ולא 4 מנות, כי יש מנה חמישית בכיתה ב' ומנה שישית בכיתה ח'.
אני כאמור דברתי על מנת הדחף של המחומשת בגיל שנה.

 

[חסון וקס]

כשאתמנה לשר הבריאות של אנגליה אעדכן אותך

לכל מדינה יש את מדיניות החיסונים שלה, קטונתי מלהכנס לשיקולים המערכתיים של משרד הבריאות של אנגליה. הנקודה שלי היא שאין לי מושג מאיפה הבאת הת הסיפור שהוציאו את הבוסט של החיסון המחומש באנגליה, אבל כנראה שאת משרד הבריאות האנגלי לא עדכנו בזה.

 

[פולספגן]

אתה מוזמן לקרוא את ה-

שהפנתי את מור אליו

 

[חסון וקס]

ואת מוזמנת לצפות בהרצאה של קרן

 

[פולספגן]

יהיה שם תשובה למה שקורה באנגליה?

ה-

שהפנתי אליו נכתב ע"י ד"ר ריצ'ארד הלבורסן, שהינו רופא ילדים אנגלי והשקיע תשע שנות מחקר לשם כתיבת ה-

.
הקישור שהפנתי אליו הוא התרגום לעברית שלו.

אגב, אם אתה מעוניין בהסבר מדעי לתופעה, אז זה בגלל שיש חומרים שמצטברים בגוף וככל שאתה מוסיף, אתה מזיק יותר.
ברגע שאתה עובר סף מסויים אז למשל האפופטוזיס כבר לא "עובד" במידה מספקת.

 

[חסון וקס]

????????

אוקי, פולספגן יקירתי, אני מציע שתעצרי כאן. את מתחילה להכנס לתחומים של מדע בסיסי שעושה רושם שאינם הצד החזק שלך. איך לעזאזל הצטברות חומרים (איזה חומרים בדיוק?) קשורה לאפופטוזיס (מוות תאי מתוכנן) ולמה שאפופטוזיס לא תעבוד כמו שצריך? אם אראה ירידה ביעילות של תהליך האפופטוזיס החשש האחרון שלי יהיה חיסון לא יעיל, סרטן הוא מה שיטריד אותי במצב כזה.

 

[פולספגן]

תתפלא, הוא צד מאוד חזק שלי

אני דברתי על הצטברות מתכות כבדות, כדוגמת הכספית.
חומרים הכי "טובים" הם קומפלקסים של כספית אורגנית שיכולים לעשות אינטרקלאציה עם כל מיני דברים בתא כמו DNA.

אם אתה רוצה לנהל דיון מדעי ברמת הכימיה האורגנית והאי אורגנית, אני אשמח ...

 

[חסון וקס]

בכיף

מעולה, עכשיו בואי תגידי לי איך זה קשור ואודה לך אם תגבי את עצמך ברפרנסים.
אגב תרכובות כספית כבר אינן מוכנסות לחיסונים הניתנים לילדים, אם כי הסיבה לכך אינה רפואית אלא יחצ"נית, אבל על כל פנים זה לא ממש רלוונטי.

 

[פולספגן]

הם כן, אומנם מעט, אך קיים לרבות בשפעת של השנה

ה-DT שילדים מקבלים בבי"ס ובוירוס הפפילומה.

מה אתה בדיוק רוצה שאני אגבה?
כתבתי דברים בסיסיים מאוד שבכל

לימוד בנושא תוכל לקרוא על כך.

 

[חסון וקס]

מתכות

אני כמעט בטוח שאת טועה לגבי הכספית אבל אני אבדוק את המקורות שלי שוב.

אני קראתי איזה ספר או שניים בחיי, ולקחתי איזה קורס או שניים (או שלושה או ארבעה) בנושא, ואני רוצה רפרנס מדוייק (אפילו אם זה ספר). את הזכרת את הקשר של אותם "חומרים מסוכנים" לאפופטוזיס. אני רוצה לדעת מה הקשר בליווי רפרנס, ובבקשה לא איזה מאמר שמראה שריכוז גבוה של אלומיניום מעכב גדילה של תאים בתרבית - משהו רלוונטי.

 

[פולספגן]

כספית היא ליפופילית מאד ועוברת מחסומים

שומניים בקלות וכך גם את ה-BBB.

כשאתה הולך לבדוק את המקורות שלך, תבדוק מהי רמת חימצון? מהי מתכת אינרטית? איזה מתכת יוצאת מהכלל? ועוד ...

 

[חסון וקס]

הכל טוב ויפה אבל...

הכספית לא מגיעה במצבה המיונן, אלא כחלק מתרכובת בשם תמרוסל והיא מגיעה במצב מיונן קרי הרבה פחות ליפופילי. אבל בואי נעזוב את זה רגע כי חיסונים בארץ לא מכילים אותה נקודה (שפעת בוודאות, HPV אני עדיין בודק).

לגבי האלומיניום, המתכת עצמה אכן יכולה לגרום לנזקים, אבל כמו כל תהליך ביולוגי אחר הכל שאלה של מינון. המינון של אלומיניום בחיסונים כיום הוא נמוך, אפילו נמוך מאוד ורחוק מהרף שהוגדר ע"י ה-FDA (ראי תגובה שלי למעלה).

עכשיו תורך: תני לי רפרנס אחד טוב (כזה שאת עומדת מאחוריו) שמראה שרמות האלומיניום בחיסונים הן מזיקות.

 

[חסון וקס]

טעות קטנה בהקלדה - הנה התיקון

הכספית לא מגיעה במצבה המתכתי - Hg2, אלא כחלק מתרכובת בשם תמרוסל והיא מגיעה במצב מיונן קרי הרבה פחות ליפופילי.

 

[פולספגן]

כנראה שטרם בדקת את מה ששלחתי אותך לקרוא -

התמירוסל הוא אחד מאותם קומפלקסים של כספית אורגנית וככזה לא הייתי קוראת לו אינרטי, הוא יכול לעשות אלקילציות בכיף על כל מיני דברים כמו DNA כמו חלבונים וכו' ולפי מה שהבנתי בגוף הוא מתפרק מידית לתת אתיל-כספית וגופרית סליצילאט, האתיל כספית אפילו יותר נוקלאופילי מהקומפלקס המקורי ויותר ראקטיבי ממנו.
ואכן, להדיוטות אין הרבה מושג על כספית והם חוששים לשווא, מזל שיש חכמים שבאים להאיר את עינייהם ולהושיע אותם מבורותם - תודה !!!

לפי מה שהבנתי, החיסון שיינתן השנה לשפעת מכיל שוב את הכספית.
ה-DT שילדים מקבלים בבי"ס יסודי מכיל גם את הכספית, אך עכשיו שיש הנחייה חדשה לתת גם את השעלת, אז יפסיקו לתת את ה-DT.

שוב, לא אעזוב את הנושא, כל עוד לא יהיה הודעה רישמית שהם מודים שהכספית מסוכנת בחיסונים ולא הוציאה אותה בשביל "שקט" תעשייתי, אלא בגלל שהינה מסוכנת