פלישת 3 מיני איגואנות בפלורידה

[Torgos]

פלישת 3 מיני איגואנות בפלורידה

יש מאמר מעניין בכתב העת העממי של ה-Invasive Species Specialist Group של ה-IUCN. אין עדין להשיגו כ-PDF. אנסה לסרוק במשרד ביום א' ולהעלות אותו לפורום-עוסק במאמץ השיחרור ובמזמן הרב העובר עד שפלישה מושגת עם איזכור נחש העצים החום מגואם. אגב איגואנות: הן מטורפות על המאינות שלכדנו... זה לא נעשה במתכוון, אלא שהמאינות הוחזקו בכלוב משותף והאיגואנות חוגגות עליהן. שני זואולוגים רציניים צפו באיגואנה בציד בשפך השורק שנמלטה בשחייה (בנחל) ולא הותירה להם סיכוי ללוכדה.

 

[naja]

פלורידה זו בירת המינים הפולשים.

ראיתי לא מזמן רשימה של מינים שניצפו שם(לא רק זוחלים)-זה משהו מחריד. אני אנסה להיזכר היכן הרשימה הייתה. לגביי איגואנות-אני אשמח אם יאסרו על הייבוא שלהם לארץ. מדובר בזוחל לא פשוט לגידול, אבל מחירו הזול(כנראה כתוצאה מיבוא ישירות מארץ המקור ולא של פרטים ילידי שבי) גורם לעשרות ולפעמים מאות פרטים בשנה להגיע לידי חנויות ומגדלים ולסיים את חייהם מוקדם מהצפוי. לגבי היכולת שלהן לשרוד בארץ-ראיתי איגואנות ששיגשגו כאן בארץ בתקופת הקיץ, אבל לא זכור לי מקרה ודאי של איגואנה ששרדה את החורף, למרות שאני לא אתפלא אם זה קורה.

 

[1צחי]

מנסיון לא מועט

עם איגואנות,אני יכול לומר שהסיכוי של איגואנה לשרוד כמה חורפים הוא נמוך ביותר. אני מכיר קיבוץ בו ברחו כמה עשרות איגואנות וחיו חפשי,על העצים שם,בחורף חלקן הצליח להסתתר מהקור תחת גג של אחד הכלובים ובכך לא לקפוא למוות.כעבור כשלוש ארבע שנים לא נותרו יותר איגואנות. מקרה אחר הוא של איגואן אותו אני מגדל כבר 4 שנים (הוא בן7)אשר בגיל שנה וחצי הוא ברח והבעלים שלו האכיל אותו על העץ בגינה כל יום. בחודש ינואר באחד הבקרים הוא מצא אותו על הריצפה ונראה היה שהוא ללא רוח חיים,אך כשהוא הרים אותו הוא הבחין שהוא עדיין חי ואז הוא קרה לי ולאחר טיפול האיגואן החלים (הכפוי טובה הזה כבר שלך אותי למיון,אך זה סיפור ארוך לפעם אחרת).בכל אופן לדעתי הסיכוי שלהם לשרוד כאן הוא נמוך במיוחד כאשר ישנם חתולים אשר מחכים לשעת כושר ביום קר.

 

[Torgos]

אז מה זה מוכיח?:

1. יש לנו יותר מזל משכל. 2. שזה שאלה של זמן עד שיהיו אלו שישרדו בתנאים המשתנים בארצנו ובעולם. 3. חוסר אחריות של חלק מהציבור. 4. חוסר מודעות. 5. אוזלת ידה של זרוע האכיפה בכל המובנים של ניהול ואחריות נושא אחזקת חיות בר. 6. אי אכיפת החוק "התרשלות באחזקת חיה" שאינו בידי רט"ג. 7. צב"ח על אלו שנדונו למות מהקור האז בארצנו או בטריפה ע"י חתולים. נ.ב. גם אני גידלתי איגואנה שנתפסה בחורף הקשה של ת"א.

 

[Torgos]

האז=העז

 

[Liron Samuels]

לא מוכיח כלום

יותר מזל משכל? למה? למה שאלה של זמן עד שאיגואנות ישרדו? כל כך הרבה פרטים מיובאים מדי שנה לארץ ועדיין אין תצפיות, למיטב ידיעתי, של איגואנות בחורף או של איגואנות שנולדו בטבע בארץ. תכפיל את מספר הפרטים המיובאים כל שנה במספר השנים שאיגואנות מיובאות לישראל ותראה שהסיכויים התיאורטיים שאיגואנות ישרדו וישגשגו בארץ הוא בהחלט זניח. עד כה, נראה שאין דיווחים קונקרטיים על הישרדות איגואנות בטבע, כך שאחוזי ההישרדות שלהם עומדים על %0. מהצצה מהירה בעיתון אני יכול לתת לך עשרות דוגמאות של חוסר אחריות ו/או מודעות של חלק מהציבור, אבל בכל זאת לא אוסרים ייבוא רכבים, הולדת ילדים, וכו'. "אוזלת ידה של זרוע האכיפה בכל המובנים של ניהול ואחריות נושא אחזקת חיות בר" - אין הבדל בין איגואנה שלא מגודלת כראוי לבין כלב שלא מגודל כראוי. אני לא רואה סיבה להבדלת האיגואנה או חיות אחרות משום היותן מוגדרות חיות בר. עוד לא ראיתי הצעה רצינית לאסור על ייבוא או גידול כלבים, חתולים, אוגרים וכו' משום שאין אכיפה מספיקה בנושאי "ניהול ואחריות" אחזקתם.

 

[Torgos]

כלב אינו חית בר על חוק ומוגן על-פי

חוקים אחרים. אם זה לא נראה לך הבדלה ראויה-פנה למחוקק. אכן יותר מזל משכל-כי זה לא נבדק והיה הבסיס ליבוא פרוע וזילות של החיה עצמה שכל בר מינן יכול לקנותה וכך גם להתייחס אליה. לגבי הולדת ילדים: נכון, לעשות ילדים לא צריך רישיון ואולי חבל, אבל בוא לא נתחיל דיון דמגוגי (כאב ל-4 באמת שאני יכול להעיד שצריך לשנות את האכיפה בתחום: השיגעון זה מחלה גנטית-מקבלים את זה מהילדים). והמזל-השרידות הנמוכה. לא של הילדים, אלא של האיגואנות החופשיות. אני מסכים עימך על הסיכוי הנמוך שהמין יהפך לפולש. ולא טענתי אחרת. איני יודע אם זה נכון לאזורים כמו בקעת הירדן ולכך התכוונתי ב"שאלה של זמן". בנוגע לרבייה: כמה מכם ראו בטבע רבייה של מין זוחל שאינו פולש. וכמה ראו רבייה של צבגון אדום-אוזן שהגיע בכמויות גדולות יותר ועוד לפני שהאיגואנות היו באופנה. אז אתה טוען שהצבגון אינו פולש? האם אלו הניצפים משוחררים מידי שנה במקום אלו שלא שרדו חורף. ובכל זאת אתעקש על חוסר האחריות. איני מוסמך וזה לא מתפקידי לאטום את הברחות הגבול מסיני, תאונות הדרכים, פליטות נשק בצה"ל ומקרי הילודה הגבוהה במגזר החרדי. אבל הכשרתי האקדמית ותפקידי כאיש ש"ט הוא לשמור על המיגוון הביולוגי (זה לא מנוסח כך בחוק אבל זה נוח וקצר יותר) דרך חוקים ותקנות. ובהם יש העוסקים בחיות-בר ואחזקתן. וחוסר אחריות הוא אם חיית מחמד/כלוב/בר בורחת היכן שלא צריכה לברוח ובניגוד לתנאי האחזקה. אני מקווה שלא צריך עורכי דין ע"מ להגיע להסכמה בנושא זה. כי אז באמת אין על מה לדבר על אחזקת חיות בר בשבייה בישראל. ואם תנסה לקחת את רט"ג לביהמ"ש על האנלוגיה בין יבוא רכב לחיות מחמד כדאי שתכין כבר את הכסף לשלם עלויות המשפט. לא בגלל רט"ג ... אפילו דליה דורנר רחמנית החתולים לא תסכים להשוואה. שלא לדבר על משרד האוצר. אז בוא נחזור למציאות: המצב לא טוב ודורש שיפור בשני הצדדים: אוכפי החוק ו"הנאכפים". כך בטח שלא ניתן להמשיך. אני מתחייב לפעול בצד אוכפי החוק ע"מ להגן על המגוון הביולוגי, תוך הבנה שיש ציבור ש"צריך" לגדל בע"ח (מסיבות שונות). ..ואין שמח ממני שאין שרידה של איגואנות בישראל רק חבל שבארצות המוצא המצב דומה עקב הרס מקומות חיות ו...ציד למסחר.

 

[Liron Samuels]

אוהד

עכשיו הבנתי למה התכוונת כשאמרת יותר מזל משכל. לפני הודעה זו פרשתי את זה אחרת. לגבי צבגונים, אני מסכים איתך שיש פרטים ששורדים בטבע. אם הם מזדווגים או לא איני יודע, אך עד עכשיו לא ראיתי שום הוכחה לכך שהם כן. אל תבין אותי לא נכון, אני חושב שצבגונים מהווים פגיעה בטבע (גם אם הם רק חיים ולא מתרבים בטבע), אך אני נגד איסור גורף על גידולם. יש דרך לעשות זאת באופן אחראי ומבוקר. בכל מקרה, מספר הצבגונים הנצפים בטבע מאפשר השערה שהם אולי מתרבים בארץ, אך המצב עם האיגואנות אינו כך. אני מסכים איתך שזה חוסר אחריות לאפשר לחיות לברוח ולא לתפוס אותם, אך זה לא משקף ולא צריך להשפיע על כלל הציבור. בקשר לגידול לא נכון של איגואנות - כל עוד הם מתים אצל המגדלים אני חושב שזה נכנס תחת צב"ח ללא קשר להיותם חיות בר. אני טועה? אנו שותפים לדעה שזה חוסר אחריות כאשר חיה בורחת היכן שלא צריכה לברוח ובניגוד לתנאי האחזקה, אבל בשביל זה זרוע אכיפה. אם זרוע האכיפה אינה חזקה מספיק אז צריך לחזק אותה, לא שום דבר אחר. בקשר לאנלוגיות, אני רק אומר שחוסר אחריות בגידול או אחזקה, של כל חיה שהיא, אינה בסיס לאיסור גידול החיה בדיוק כמו שנהגים שנוהגים בחוסר אחריות אינה סיבה לאיסור נהיגה. יש לחזק את זרוע האכיפה, כמו שציינתי קודם, כדי שתפעל נגדם אותם אנשים חסרי אחריות. במידה והיקף הגידול הלא ראוי הוא גדול (איגואנות למשל) אפשר להטיל מגבלות או קריטריונים על הגידול. הדבר נכון גם במקרים של חיות המוערכות כמינים העלולים להפוך לפולשים.

 

[Torgos]

כל מילה בסלע. אין לי אלא להסכים ו..

נפרד כידידים לשעת לילה זו?

 

[Liron Samuels]

בהחלט, אבל

שלחתי לך מסר.

 

[gaichuk]

בגלל זה יש רשימת מינים מפורטת.

צבגון שורד בחורף הישראלי ולא עושה רושם שהוא אפילו מוטרד מזה. גם בכנרת וגם בירדן שמצפון לכנרת. איגואנות לא ראיתי וגם לא שמעתי על מקרי שרידה ברורים לאחר חורף. באופן כללי לזעמנים שחיים במים ובקרבתם כמו נטריקס ונרודיה יהיה יותר קל לעמוד בחורף שלנו בזמן "שנחשי מים" אחרים ממשפחת החנקים כמו פיתוני מים אוסטרלי,יקבלו דלקת ריאות ויתפגרו לפני שתספיק להגיד "קסססססט"...

 

[לימוזה]

פרט, נמק והסבר

לפי מה אתה קובע יסבלו מדלקת ריאות? (זו אינה התרסה) אלא נסיון להדיוטה הרוצה להחכים. מכיוון שאיני הרפטולוג, אשמח שתעלו עובדות מבוססות על תנאי המחייה האובליגטורים שמעבר להם לא ישרדו. להבדיל, עפות טרופיים שורדים פה לא רע (Ploceus spp.) מין של אורג האופייני לגדות מקווי מים ונחלים במז. אפריקה.

 

[לימוזה]

לימוזה זו הנקבה של torgos. השתמשתי

בטעות בניק של זוגתי.

 

[gaichuk]

קצת על הפיתונים האוסטרלים

בקישור (באנגלית) תמצא את הנתונים הרלוונטיים. הם מדברים על מינימום 15 מעלות צלסיוס ואצלנו הטמפרטורה יורדת גם מ-5 מעלות. אני מקווה שלא רק אני אדאג לנימוקים והסברים בדיונים האלו אלא גם אתה. "נאה דורש-נאה מקיים"... לתשומת ליבך,השירשור הזה עוד לא נסגר לגמרי. גם אני וגם ווינמן נשמח להתיחסותך (ולא רק להודעה שלו....). (ביקשתי מהאדמינים שיקפיצו . אולי מחר...)

 

[Torgos]

ברשותך אתיחס מחר, כי רק לפני שעה

קלה חזרתי מנחל צאלים (מדבר יהודה) לאחר שבבוקר עוד הייתי בכרמל ומחר לפני זריחה אני בדרך ל..נחל רקפת. לילה טוב.

 

[naja]

אוהד, על קצה המזלג....

לנחשים שמגיעים מאזורים טרופיים יש נטיה לפתח דלקת ריאות שגורמת למותם כאשר הם נחשפים לטמפרטורות נמוכות.

 

[gaichuk]

ועכשיו את כל המזלג...

 

[בודדה1984]

מתוך סקרנות..

איך שלח אותך לבית חולים?

 

[Liron Samuels]

לא איסור, אלא פיקוח

לדעתי, אין מקום לאיסור ייבוא של איגואנות. אמנם מרביתם המוחלט של האיגואנות לא מקבלות תנאים הולמים ולא מתים בשיבה טובה, אבל זה לא אשמתם של המגדלים הרציניים והאחראיים. בהחלט יש מקום להטיל מגבלות על גידול זוחלים אלו, אולי בצורת היתרי גידול תחת קריטריונים מסיומים. אני מכיר כמה מקרים של איגואנות שברחו/שוחררו, אך ככל הידוע אף אחד מהם לא שרד.

 

[1צחי]

אני מזדהה עם מה

שלירון כתב,וזוהי גם תשובה לאסף-אשר דוגל בהקצנת יתר לדעתי. עוד פרט אחד אפשר לציין וזוהיא העובדה שאין ריבוי איגואנות בשבי בארץ אולי פרט למקרה בודד בו איגואנה שיובאה הטילה בארץ וכנראה שגם הייתה בקיעה. אגב לגבי המקרה בקיבוץ האיגואנות ברחו כתוצאה של התרסקות הכלוב מייד לאחר הקנייה,ומכיוון שאנו הישראלים לוקים ב"תסמונת חפריי"אני חושב שהתשובה לאי לכידת האיגואנות הייתה לא נורא זה יפה לחפש בכל ביקור את האיגואנות על העצים. נ.ב אני לא מכיר אישית את האחראים לדבר והמקרה היה לפני 8-10 שנים.