פניה שמאלה/פרסה. האם מותר כשיש רמזור לפניה לאותו מקום?

[ronko]

פניה שמאלה/פרסה. האם מותר כשיש רמזור לפניה לאותו מקום?

האם מותר לפנות שמאלה/פרסה בהינתן המקרה המופיע בתמונה?

רונקו

 

[32103210]

אם התמרורים מוגבלים בשעות ,אסור לפנות

אם התמרורים לא מוגבלים בשעות( 24-7 ) לא יכול להיות מצב כזה ,ואם ישנו מצב כזה מישהו לא נתן דעתו לעניין,ועליך להתלונן .
בצומת רעננה מרכז ,יש תמרור האוסר פניה שמאלה בשעות מסויימות ,אבל בשעות אלא הרמזור דולק באור אדום למשך שעות.

 

[ronko]

אוקיי אז מה קורה....?

בהנחה ויש פה שוטר תנועה בפורום
מה הדין בתמונה שצירפתי קודם?
&nbsp
רונקו

 

[גבע אבי]

ככל שזכרוני אינו מטעני, מדרג הציות הוא שרמזור גובר על תמרור

חוק (תקנה)>תמרור>רמזור>שוטר
לא רואה ממש את החץ ברמזור, אך אם הוא מראה שמאלה, זו תקלה.
הדין, מבחינתי כשוטר מתנדב, הוא שאם בהדלק האור הירוק ברמזור, אין תנועה, משום כיוון בצומת, המסכנת אותך, הרי שמותר.

 

[32103210]

אי אפשר להתייחס למצב ,שתחילתו בתקלה,,,

הרי גם אתה מבין שמצב כזה בעייתי,הלא כן .?

 

[32103210]

ושאלה "קצת " דומה ,,

בצומת רעננה מרכז אין פניה שמאלה בשעות 7-10 ו16-19 ,השאלה ,מה אמורים לעשות כל מאות הרכבים שנכנסים לנתיב לפניה שמאלה ( בטעות ,או לא בטעות,,, ) לא מקבלים אור ירוק ,כי הרמזור בשעות אלא נשאר באור אדום ,
הרי ברור שלא משנה מה הם יעשו ,תמיש הם יבצעו עבירה,,,,,, או שיסעו שמאלה באדום ( כן,גם כאלה ראיתי ) או שימשיכו בהנתיב השמאלי ,לתוך הנתיב -ישר.
או שיעמדו 1-2-3 שעות עד שידלק להם האור הירוק .
נו , ומה מוצע להם לעשות ????.

 

[ronko]

אז מה קורה כרגע?

תקלה, אנחנו מבינים שזה תקלה..
מה קורה, עד שהתקלה תסודר?
משהו צריך להיות תקף שם....
&nbsp
רונקו

 

[32103210]

פשוט ,לא פונים

ופונים דחוף ,לעירייה,לנתיבי ישראל לקבלת תשובות .
או פונים שמאלה,ואם נתפסים ,לוקחים עו"ד ,משלמים לו כסף,הולכים לבתי משפט ,ורואים מה בית המשפט יקבע.

 

[גבע אבי]

בוודאי בעייתי. אבל זה לא מהיום והתנועה זורמת שם....

ככל הנראה "חיים עם זה" בציניות כמובן.
האיש שאל לדעתי הספציפית כשוטר על מקרה ספציפי בתוך רצף אירועים כאמור לעיל.
וכך עניתי

 

[ronko]

אוקיי אז

אז לסיכומו של עניין,
עד שמישהו יועיל בטובו לתקן את התקלה (וכולנו מסכימים שיש תקלה),
מותר או אסור?
&nbsp
במקרה של צומת רעננה, יש שילוט שאסור לפנות משעה עד שעה,
אבל האיסור הזה די חסר משמעות ברגע שהרמזור פשוט אדום...
אם הרמזור לא היה עובד, אז לעניות הבנתי, אסור היה לפנות משעה X עד שעה Y, מה שכתוב בתמרור.
&nbsp
אבל במקרה הנ"ל כשאין טווח שעות ויש רמזור ירוק - מותר או לא?
&nbsp
רונקו

 

[ב ר ז י ל י]

לא מכיר את המקום

ולא יודע איזה חיצים על הרמזור או אם יש גם תמרור מילולי
אבל
במקום שיש גם תמרור וגם רמזור
למשל - בצמתים רבים יש בנוסף לרמזור גם תמרור 302 (עצור)


התמרור מיועד למקרה שהרמזור לא פועל - כלומר - אם יש רמזור ירוק - לא מצייתים לתמרור עצור המוצב בצומת, אם יש רמזור שמאלה ירוק - לא מצייתים לתמרור האוסר פניה שמאלה - זו לא תקלה - זה מכוון
חובה לציית לתמרור כשהרמזור לא תקין, כלומר - אם אין רמזור אסורה הפניה שמאלה, (עניין בטיחותי) וגם חובה לעצור כשיש תמרור "עצור" - אם יש רמזור - הרמזור קובע.

 

[ronko]

אוקיי. תודה רבה

תודה רבה.
&nbsp
רונקו

 

[be_roo]

התסירה אינה בין רמזור לתמרור

כפי שכתבתי לגבע, הסתירה היא בין שני תמרורים, שבמקרה אחד מהם מוצב מעל רמזור.
&nbsp
אם מישהו הציב כך את התמרורים במכוון הוא עשה טעות מבלבלת ומסוכנת.
&nbsp
להבנתי מבחינת החוק יש כאן סתירה בין שני תמרורים שווים ןבמקרה כזה צריך לנהוג בצורה חכמה, כלומר להסתכן כמה שפחות. לפנות שמאלה ולחצות מסלול של תנועה נגדית מסוכן הרבה יותר מאשר לוותר על הפניה ולנסות להמשיך לנסוע ישר בצומת, ולכן במקרה הזה לדעתי זה הפתרון הפחות מסוכן.

 

[be_roo]

מדרג הציות אינו רלוונטי כאן

הסתירה אינה בין רמזור לתמרור אלא בין שני תמרורים:
1. תמרור 207, שמורה לפנות שמאלה. הוא אומנם מוצב מעל רמזור אבל אינו רמזור בעצמו
2. תמרור 429, שאוסר פניה שמאלה.
&nbsp
מדרג הציות רלוונטי להסדרי ז"ק שם יכולה להווצר סתירה מכוונת. הסתירה במקרה הזה היא טעות של רשות התמרור, או שנבעה מתקלה.

 

[עורך דין ארבל]

מכשלה וטעות

ואין הגדרה ממצה בחוק

 

[wil]

כנראה היה תמרור נוסף עם פירוט השעות בהן הפניה אסורה

אם האור ברמזור ירוק קשה לי להאמין שיהיה בית משפט שירשיע בעבירה כלשהי.