פעם התנהל פה ויכוח על שינוי שמות

[giingiit]

פעם התנהל פה ויכוח על שינוי שמות

של חיות מקראיות, בעברית של היום. הויכוח היה בעיקר לגבי העטלף, ונאמר שמה שאז הוא היום וכולי. היו שטענו שהעטלף אז הוא עטלף של היום ולכל אלו שמנסים בדרך עלובה זו להוכיח שחז"ל טעו, הנה דוגמא נפלאה, לשינוי של מהות החיה הנושאת את השם המקראי. שממית מי יודע מהי השממית?

 

[giingiit]

והנה המקור לשם

[משלי ל,כח] "שממית, בידיים תתפש; והיא, בהיכלי מלך." מדובר על השממית שהיתה בבית המקדש ויש לשמה משמעות

 

[יוחנן כהן הגדול]

אז מה את בעצם טוענת?

שחז"ל לא יכלו לטעות?!

 

[giingiit]

בדיוק.

 

[יוחנן כהן הגדול]

אם כך אז למה....

מובא בראשונים ז"ל שהסיבה שרבנו הקדוש זכה בכינוי "קדוש" הוא בגלל שלא נרתע לומר את האמת כלפי חז"ל גם כשהיה צריך להצדיק את חכמי אומות העולם ולקבוע שחז"ל טעו?! אם חז"ל כלל לא יכלו לטעות אז על מה הם מדברים?

 

[uuuaaa]

לא נכון

"ולמה נקרא שמו רבינו הקדוש שלא הביט במילתו מימיו" (ירושלמי ע"ז ג,יח)

 

[יוחנן כהן הגדול]

למה לא נכון?!

הרי אתה יודע ששבעים פנים לתורה, אז מה רע בזה שרבנו אברהם בן מיימן הספרדי מגדולי הראשונים סבר אחרת.

 

[giingiit]

יש לך מקור לטענה זו? מוכן להביאה?

 

[יוחנן כהן הגדול]

כן giingiit הנה המקור

בספר "עין יעקב" בחלק א' בהקדמה מובא מאמרים של גדולי ישראל על הש"ס ואיך יש לפרש את דברי חז"ל. ושם יש מאמר על דרושות חז"ל של "רבנו אברהם בן משה הספרדי" זה מופיע שם בטור השלישי למאמר.

 

[giingiit]

מוכן להביא ציטוט מדוייק?

אני רוצה לראות ציטוט מדוייק שם הוא אומר לחז"ל שהם טועים כפי שרמזת.

 

[uuuaaa]

ובכן

גם רבנו תם הוא מגדולי הראשונים, והוא אמר שלמרות שרבינו הקדוש הודה לאומות העולם - בכל זאת הצדק איתו. ויש הרבה מאוד ראשונים ואחרונים (נראה לי שהרוב) הטוענים שכל דברי חז"ל הם אמת מוחלטת ואסור לפקפק בהם.

 

[כויפר חרדי]

נכון - ומכאן שחז"ל טעו

הצדק איתו יחד עם אומות העולם, ומכאן הראיה שחז"ל טעו.

 

[יוחנן כהן הגדול]

../images/Emo45.gif

 

[uuuaaa]

?! הצדק עם רבינו, ולא עם החולקים

 

[giingiit]

איזה ראיה זו? ככה בונים ראיה?

אנא נמק פרט והסבר

 

[שואל098]

חוסר היכולת לטעות נמצא או אצל

הקב"ה, או, להבדיל 1000 הבדלות בעולם הדוממים. לאיזה מן השניים את משווה את חז"ל?

 

[giingiit]

אני בטוח לא משווה אותם אלי או אליך

ואתה? למי אתה משווה אותם? לאנשים בני דורינו?

 

[שואל098]

אין כמעט ספק שהעטלף של חז"ל והתנ"ך

הוא זה שידוע היום באותו כינוי. התיאור של חז"ל והתנ"ך זהה כמעט לחלוטין לזה הידוע לנו היום (עוף לילי, יונק, אוכל פירות). הדבר היחידי שלא מסתדר זה התיאור של הטלת ביצים, ונימצא שחז"ל טעו בכך, ואין בכך כלום. עם זאת אני מסכים שיש קושי בזיהוי של רבות מן החיות, אבל לגבי העטלף נראה שאין קושי כזה.

 

[giingiit]

כמעט היא מילת המפתח

ואני חושבת שהדוגמא שהבאתי מצביעה בבירור על טעות שיש לאנשים לחשוב שהם באמת יכולים לפרש ולהבין את דברי חז"ל כרצונם, ולהצביע על טעויות שלהם.

 

[גל נעים]

והרב שלך לא מפרש כרצונו?...