פרדוקס המפלגות הערביות בישראל

Harrington

Well-known member
מנהל
הערבים אזרחי ישראל בקונפליקט,

מצד אחד הם רוצים לשפר את החיים שלהם בישראל

אבל מצד שני הדבר שהכי מפריע להם לעשות את זה הוא הסכסוך הערבי ישראלי.

לכן רוב המפלגות שלהם מתמקדות בפיתרון שלו.

למה זה?

בגלל הסכסוך לא מתייחסים אליהם בצורה שווה ובצדק,היום הם מחייכים ומחר סכין בגב,

אז אי אפשר באמת לסמוך עליהם.
אתה טועה. רוב ערביי ישראל לא מתעניינים כלל בסכסוך הישראלי-פלסטיני. הם שונאים את הפלסטינים יותר משיהודי כלשהו עלי אדמות שונא אותם. זה נכון לכל העולם הערבי אגב, על כל מדינות ערב. אמנם כפי שסופרמן כבר כתב וציינת גם אתה, המפלגות שלהם משקיעות זמן רב בסכסוך הזה. אבל גם אותן זה לא באמת מעניין. הן פועלות במקביל לשיפור חייהם כאן בישראל, שיפור חיי שולחיהן. זה פשוט פחות בא לידי ביטוי מאחר וזה נעשה בדרך כלל בתיאומים ובהסדרים, בשיתופי פעולה עם ח"כים יהודים, ופחות בצעקות והצהרות בומבסטיות לתקשורת כפי שנעשה בכל הקשור לסכסוך.
 
אתה טועה. רוב ערביי ישראל לא מתעניינים כלל בסכסוך הישראלי-פלסטיני. הם שונאים את הפלסטינים יותר משיהודי כלשהו עלי אדמות שונא אותם. זה נכון לכל העולם הערבי אגב, על כל מדינות ערב. אמנם כפי שסופרמן כבר כתב וציינת גם אתה, המפלגות שלהם משקיעות זמן רב בסכסוך הזה. אבל גם אותן זה לא באמת מעניין. הן פועלות במקביל לשיפור חייהם כאן בישראל, שיפור חיי שולחיהן. זה פשוט פחות בא לידי ביטוי מאחר וזה נעשה בדרך כלל בתיאומים ובהסדרים, בשיתופי פעולה עם ח"כים יהודים, ופחות בצעקות והצהרות בומבסטיות לתקשורת כפי שנעשה בכל הקשור לסכסוך.
אם זה היה ככה כולם היו מצביעים למפלגה של זה שמתעניין רק בצד האזרחי,וזה לא ככה לא בזמן בנט ולא עכשיו בסקר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם זה היה ככה כולם היו מצביעים למפלגה של זה שמתעניין רק בצד האזרחי,וזה לא ככה לא בזמן בנט ולא עכשיו בסקר.
לא הבנתי את המשפט. מי אלה ה"כולם" בו, מה בנט קשור לנושא ועל איזה סקר מדובר שסקר את הנושא שאנחנו מדברים עליו?
 
לא הבנתי את המשפט. מי אלה ה"כולם" בו, מה בנט קשור לנושא ועל איזה סקר מדובר שסקר את הנושא שאנחנו מדברים עליו?
ערביי ישראל מצביעים לרוב למפלגות אידאולוגיות ערביות ולא למפלגות אזרחיות כמו רע"מ
 

evglev1

Well-known member
מנהל

evglev1

Well-known member
מנהל
לא הבנתי את המשפט. מי אלה ה"כולם" בו, מה בנט קשור לנושא ועל איזה סקר מדובר שסקר את הנושא שאנחנו מדברים עליו?
המומחה מתכוון שאם לערביי ישראל היה יותר חשוב העניין האזרחי מנסור עבאס היה מקבל 10 מנדטים וחד"ש-בל"ד 0 גם בסקרים וגם בבחירות. בנט קשור לנושא שהוא הראשון שהכניס מפלגה ערבית לקואליציה, עד לממשלת בנט-לפיד האחמד טיבים למיניהם יכלו לטעון שלא משנה כמה הערבים יתקרבו לקונצנזוס הישראלי, כל עוד המדינה מוגדרת כמדינה יהודית אף ממשלה ציונית לא תסכים לכלול מפלגה ערבית בקואליציה והנה זה כבר קרה. כך שאם הערבים היו רוצים לקדם את הנושא האזרחי ולדאוג רק לעצמם ולהפנות עורף לפלסטינים הם היו נותנים למנסור עבאס את הכוח שהחרדים נתנו לדרעי כשהחרדים היו כף המאזניים בשנות השמונים והתשעים ועובדה שלפחות מחצית מהערבים מצביעים למפלגה שמצהירה במפורש ש"סיום הכיבוש" חשוב לה יותר מהצרכים השוטפים של בוחריה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה טועה. רוב ערביי ישראל לא מתעניינים כלל בסכסוך הישראלי-פלסטיני. הם שונאים את הפלסטינים יותר משיהודי כלשהו עלי אדמות שונא אותם. זה נכון לכל העולם הערבי אגב, על כל מדינות ערב. אמנם כפי שסופרמן כבר כתב וציינת גם אתה, המפלגות שלהם משקיעות זמן רב בסכסוך הזה. אבל גם אותן זה לא באמת מעניין. הן פועלות במקביל לשיפור חייהם כאן בישראל, שיפור חיי שולחיהן. זה פשוט פחות בא לידי ביטוי מאחר וזה נעשה בדרך כלל בתיאומים ובהסדרים, בשיתופי פעולה עם ח"כים יהודים, ופחות בצעקות והצהרות בומבסטיות לתקשורת כפי שנעשה בכל הקשור לסכסוך.
לא לגמרי נכון, כי יש קשרים משפחתיים בין ערביי ישראל לפליטים ערביים ב-1948, ולכן לחלק גדול מערביי ישראל יש אינטרס אישי/משפחתי שפליטי 1948 יחזרו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הערבים אזרחי ישראל בקונפליקט,

מצד אחד הם רוצים לשפר את החיים שלהם בישראל

אבל מצד שני הדבר שהכי מפריע להם לעשות את זה הוא הסכסוך הערבי ישראלי.

לכן רוב המפלגות שלהם מתמקדות בפיתרון שלו.

למה זה?

בגלל הסכסוך לא מתייחסים אליהם בצורה שווה ובצדק,היום הם מחייכים ומחר סכין בגב,

אז אי אפשר באמת לסמוך עליהם.
אז זהו שהן לא מקדמות פתרון, אלא רק דואגות להקשיח עוד יותר את הצד הערבי ומזהירים את אחיהם מעבר לגבול לא להסכים לשום פשרות וכל פשרה מצידם מעבר לתכתיבים שלהם לישראל תהיה בגידה בהם. למעשה עד השבעה באוקטובר 2023 טיבי ועודה היו יותר קיצוניים מהנייה ובל"ד זה בכלל מפלגה סורית בישראל, בסוריה הישנה, לא ידוע לאן ילכו הבל"דניקים כשמפלגתו של אסאד שהיא מפלגת האם שלהם הודחה מהשלטון. כך שהם שמים רק את האינטרסים של אחיהם ויורקים על האינטרסים של המדינה שהם אזרחים בה.
 

SupermanZW

Well-known member
כל הבעיה הזאת בגלל הבגץ. הכנסת פוסלת ומערכת המשפט מחזירה.
אני לא מבין מה הבעיה לחוקק חוק שאוסר על מפלגות שמייצגות גורמים שחבריהם אינם אזרחי המדינה מלהתמודד בבחירות.

אני לא מבין, איך לא מונעים מהרשות הפלסטינית ומהחמאס להתערב באמצעות פרוקסי בתהליכי קבלת ההחלטות במדינת ישראל.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אני לא מבין מה הבעיה לחוקק חוק שאוסר על מפלגות שמייצגות גורמים שחבריהם אינם אזרחי המדינה מלהתמודד בבחירות.

אני לא מבין, איך לא מונעים מהרשות הפלסטינית ומהחמאס להתערב באמצעות פרוקסי בתהליכי קבלת ההחלטות במדינת ישראל.

כאילו שהתעוררת היום?

כבר שנים מערכת המשפט וכל מיני גורמי שמאל שעדיין במוקדי כוח גורמים לזה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני לא מבין מה הבעיה לחוקק חוק שאוסר על מפלגות שמייצגות גורמים שחבריהם אינם אזרחי המדינה מלהתמודד בבחירות.

אני לא מבין, איך לא מונעים מהרשות הפלסטינית ומהחמאס להתערב באמצעות פרוקסי בתהליכי קבלת ההחלטות במדינת ישראל.
חוקקה את החוק, אבל בג"צ החליט שצריך מסה קריטית של ראיות ולא מספיק שהם עולים על במת הכנסת ומהללים את המחבלים, בעיני בג"צ עבריינים שהם פוסלים את הפסילות שמחויבות בחוק, אבל זאת בדיוק שאין שום מנגנון פיקוח על בג"צ והבג"צ יכול לקבוע שכדור הארץ שטוח והשמש מסתובבת סביבו וזה מה שילמדו בבתי הספר, ולכנסת ולממשלה אין מה לעשות עם זה.
 

1ספי11

Well-known member
חוקקה את החוק, אבל בג"צ החליט שצריך מסה קריטית של ראיות ולא מספיק שהם עולים על במת הכנסת ומהללים את המחבלים, בעיני בג"צ עבריינים שהם פוסלים את הפסילות שמחויבות בחוק, אבל זאת בדיוק שאין שום מנגנון פיקוח על בג"צ והבג"צ יכול לקבוע שכדור הארץ שטוח והשמש מסתובבת סביבו וזה מה שילמדו בבתי הספר, ולכנסת ולממשלה אין מה לעשות עם זה.
כהרגלך, שקרים .
הבג"ץ יכול להתערב בדר שמתנהלת מערכת השמש רק אם הכנסת מתיחסת לזה בחוק.
כדי לפסול מישהו צריך ראיות . עבור הפשיסט היהודי עצם העובדה שמדובר בערבים זאת סיבה מספיקה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כהרגלך, שקרים .
הבג"ץ יכול להתערב בדר שמתנהלת מערכת השמש רק אם הכנסת מתיחסת לזה בחוק.
כדי לפסול מישהו צריך ראיות . עבור הפשיסט היהודי עצם העובדה שמדובר בערבים זאת סיבה מספיקה.
אתה טוען כך רבות אבל המציאות שונה. גם המציאות המשפטית. חבל שאתה לא נוטל לעצמך כמה דקות להתעמק בנושא, כדי לאחר מכן לחזור עם תובנות וכתיבה נכונה ומדויקת יותר. זה היה מונע ממך גם מלעשות צחוק מעצמך וגם מלצאת בהצהרות חוזרות ונשנות שאולי נשמעות מדהים והגיוניות על הנייר, אבל אין להן קשר מיוחד לשיטת המשפט הישראלית בנושא הזה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כהרגלך, שקרים .
הבג"ץ יכול להתערב בדר שמתנהלת מערכת השמש רק אם הכנסת מתיחסת לזה בחוק.
כדי לפסול מישהו צריך ראיות . עבור הפשיסט היהודי עצם העובדה שמדובר בערבים זאת סיבה מספיקה.
לא נכון, אני בעד שמנסור עבאס יוכל להתמודד, למרות שלדעתי חוק השבות קדוש כמו האיסור לגנוב, ואני מצב של דיסוננס כשאני מאשר למישהו שלא תומך חד משמעית בחוק השבות להתמודד, אבל מנסור עבאס מבחינתי לא תומך טרור, ואפילו הכיר בזכותה של ישראל להיות יהודית, אם כי לא ברור אם המפלגה שותפה להכרה. ולדעתי גם יהודי שלא יטען שבן אוליאל חף מפשע אלא יטען בפירוש שהפיגוע בדומא הוא לגיטימי אין לו זכות להתמודד.
 

SupermanZW

Well-known member
אני לא מבין איך לא מוציאים להורג חברי כנסת שמביעים תמיכה פומבית במחבלי החמאס, מספקים להם פלאפונים, נותנים להם כסף, ודואגים לרווחתם בבתי הכלא.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני לא מבין איך לא מוציאים להורג חברי כנסת שמביעים תמיכה פומבית במחבלי החמאס, מספקים להם פלאפונים, נותנים להם כסף, ודואגים לרווחתם בבתי הכלא.
אתה דווקא מבין מצוין מן הסתם :). גם אם נוח לך להציג זאת בדרך מגוחכת כדי להצדיק את ירידתך מהארץ מהזווית הזאת וכאמור מעלה, אין כל חדש תחת השמש ;-).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה דווקא מבין מצוין מן הסתם :). גם אם נוח לך להציג זאת בדרך מגוחכת כדי להצדיק את ירידתך מהארץ מהזווית הזאת וכאמור מעלה, אין כל חדש תחת השמש ;-).
דווקא זה באמת לא מובן, בזמן המלחמה הקרה בעיקר בתקופת רייגן ז"ל, חבר קונגרס אמריקאי לא היה להצהיר בקונגרס שאימפריית הרשע האמיתית היא ארה"ב, וברז'נב הוא שמש העמים וזה שארה"ב נלחמת בבריה"מ זה פשע נגד האנושות ולהישאר בקונגרס או להישאר חופשי בכלל.
 
למעלה