פרישה מצה''ל

[doron83]

פרישה מצה''ל

פרישה מצה''ל
אני לא יודע אם זה בדיוק הפורום הנכון אבל רציתי לשאול כמה סיכוי יש להעזר בעו''ד כדי להשיג פרישה מוקדמת מצה'ל בתור אזרח עובד צה'ל. לפי מה שהבנתי אזרחים שכבר יצאו לפנסיה במסגרת צבא קע אינם יכולים לתאם שוב לפנסיה מוקדמת כאזרחים. העניין הוא שאני כבר די שחוק ומעוניין ממש לצאת-האם יש סיכוי או 'קייס' להשתמש בעו''ד של דיני עבודה במקרה כזה?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לא הבנתי כלום מהשאלה

פרישה מצה''ל
אני לא יודע אם זה בדיוק הפורום הנכון אבל רציתי לשאול כמה סיכוי יש להעזר בעו''ד כדי להשיג פרישה מוקדמת מצה'ל בתור אזרח עובד צה'ל. לפי מה שהבנתי אזרחים שכבר יצאו לפנסיה במסגרת צבא קע אינם יכולים לתאם שוב לפנסיה מוקדמת כאזרחים. העניין הוא שאני כבר די שחוק ומעוניין ממש לצאת-האם יש סיכוי או 'קייס' להשתמש בעו''ד של דיני עבודה במקרה כזה?

לא הבנתי כלום מהשאלה
אנא הבהר את שאלתך. תודה.

 

[doron83]

הבהרה לגבי השאלה

לא הבנתי כלום מהשאלה
אנא הבהר את שאלתך. תודה.

הבהרה לגבי השאלה
אני אבהיר-לפני תקופה של חודשיים בערך הבעתי רצון לצאת לפנסיה מוקדמת- אני בן 57 וערכתי מס' ראיונות ופגישות עם מפקדים כדי לסכם את העובדה שאני מעוניין לצאת לפנסיה ובהם נאמר לי שהם ינסו לעזור לי בכך. בעבר הייתי איש קבע וכבר יצאתי לפנסיה וחזרתי למקום העבודה בתור אזרח. קיבלתי מסמך רשמי בעניין מגורם צבאי על פיו אדם שיצא לפנסיה במסגרת צב קבע אינו יכול לפרוש מוקדם שוב אלא רק בגיל 67. הפנסיה החודשית שלי כעת היא מתחת ל-2500 ש''ח ולא מספיקה לפרנסת משפחה. הייתי מסכים גם לפרוש לא לפנסיה אלא לעזוב עם פיצויים מוגדלים. השאלה אם יש צורך להתערבות עו''ד בעניינים כאלה-יש סיכוי בכלל?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

ככלל, אדם לא זכאי לקבל פעמיים

הבהרה לגבי השאלה
אני אבהיר-לפני תקופה של חודשיים בערך הבעתי רצון לצאת לפנסיה מוקדמת- אני בן 57 וערכתי מס' ראיונות ופגישות עם מפקדים כדי לסכם את העובדה שאני מעוניין לצאת לפנסיה ובהם נאמר לי שהם ינסו לעזור לי בכך. בעבר הייתי איש קבע וכבר יצאתי לפנסיה וחזרתי למקום העבודה בתור אזרח. קיבלתי מסמך רשמי בעניין מגורם צבאי על פיו אדם שיצא לפנסיה במסגרת צב קבע אינו יכול לפרוש מוקדם שוב אלא רק בגיל 67. הפנסיה החודשית שלי כעת היא מתחת ל-2500 ש''ח ולא מספיקה לפרנסת משפחה. הייתי מסכים גם לפרוש לא לפנסיה אלא לעזוב עם פיצויים מוגדלים. השאלה אם יש צורך להתערבות עו''ד בעניינים כאלה-יש סיכוי בכלל?

ככלל, אדם לא זכאי לקבל פעמיים
פיצויי פרישה. אם כבר פרשת בעבר, אינך זכאי לפיצויי נוסף בגלל הפרישה עכשיו. לגבי הצב של איסור פרישה עד גיל 67, אני מניחה שהכוונה היא שרק אם תפרוש שוב בגיל 67 תהיה זכאי לפיצויי פרישה. הסדר זה הוא כנראה ייחודי לצה"ל מאחר וכאמור, החוק לא נותן זכות לעובד לפרוש פעמיים ולקבל פעמיים פיצויי פרישה. אני לא בקיאה בהסדרים המיוחדים של צה"ל ובכל מקרה זה נראה הסדר שמייטיב גם כך על מה שקבוע בחוק.

 

[שיר ורד]

גליה. תשובתך לא ברורה לי

ככלל, אדם לא זכאי לקבל פעמיים
פיצויי פרישה. אם כבר פרשת בעבר, אינך זכאי לפיצויי נוסף בגלל הפרישה עכשיו. לגבי הצב של איסור פרישה עד גיל 67, אני מניחה שהכוונה היא שרק אם תפרוש שוב בגיל 67 תהיה זכאי לפיצויי פרישה. הסדר זה הוא כנראה ייחודי לצה"ל מאחר וכאמור, החוק לא נותן זכות לעובד לפרוש פעמיים ולקבל פעמיים פיצויי פרישה. אני לא בקיאה בהסדרים המיוחדים של צה"ל ובכל מקרה זה נראה הסדר שמייטיב גם כך על מה שקבוע בחוק.

גליה. תשובתך לא ברורה לי
אומנם אינני מכיר את החוקים לגבי פרישה כפולה. אבל , אדם שעבד x שנים ופרש לפנסיה מוקדמת, ועבד y שנים נוספות ופרש שוב צריך לקבל פנסיה גבוהה יותר שמשקפת תקופת עבודה של x+Y שנים. לפי מה שאני מבין מהשואל , במקרה של איש קבע שפרש לפנסיה מוקדמת, הוא רשאי לחוזר ולעבוד כעובד משרד הבטחון או עובד צה"ל, אך לא תותר לו פרישה מוקדמת שניה , אבל בהגיעו לגיל פרישה אכן יקבל פנסיה בגין כל שנות עבודתו. בשאלתו האחרונה , אני מבין שהוא שאל האם במקום לפרוש שנית לפנסיה מוקדמת, הוא יכול להתפטר/להיות מפוטר ולקבל פצויי פיטורים בטרם הגיעו לגיל פרישה. אני לא רואה כאן מניעה עקרונית, מלבד זה, שאם הוא מתפטר סתם הוא מפסיד את הפצויים, וכדי להיות מפוטר , הארגון צריך להחליט שהוא מעוניין לפטר אותו. למרות זאת, אני ממליץ להמנע מכך, כי בדרך כלל (על פי חישוב אקטוארי) שווי הפנסיה שיקבל בגיל פרישה גבוה יותר מהפצויים החד-פעמיים שיקבל כיום.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

שיר אני מדברת על פיצויי פרישה.

גליה. תשובתך לא ברורה לי
אומנם אינני מכיר את החוקים לגבי פרישה כפולה. אבל , אדם שעבד x שנים ופרש לפנסיה מוקדמת, ועבד y שנים נוספות ופרש שוב צריך לקבל פנסיה גבוהה יותר שמשקפת תקופת עבודה של x+Y שנים. לפי מה שאני מבין מהשואל , במקרה של איש קבע שפרש לפנסיה מוקדמת, הוא רשאי לחוזר ולעבוד כעובד משרד הבטחון או עובד צה"ל, אך לא תותר לו פרישה מוקדמת שניה , אבל בהגיעו לגיל פרישה אכן יקבל פנסיה בגין כל שנות עבודתו. בשאלתו האחרונה , אני מבין שהוא שאל האם במקום לפרוש שנית לפנסיה מוקדמת, הוא יכול להתפטר/להיות מפוטר ולקבל פצויי פיטורים בטרם הגיעו לגיל פרישה. אני לא רואה כאן מניעה עקרונית, מלבד זה, שאם הוא מתפטר סתם הוא מפסיד את הפצויים, וכדי להיות מפוטר , הארגון צריך להחליט שהוא מעוניין לפטר אותו. למרות זאת, אני ממליץ להמנע מכך, כי בדרך כלל (על פי חישוב אקטוארי) שווי הפנסיה שיקבל בגיל פרישה גבוה יותר מהפצויים החד-פעמיים שיקבל כיום.

שיר אני מדברת על פיצויי פרישה.
יציאה לפנסיה = התפטרות שדינה פיטורים = זכות לפיצויי פיטורים (פרישה). יציאה לפנסיה חוזרת = התפטרות שאינה מזכה בזכות לפיצויי פרישה נוספים. זה לא משנה אם זה אותו מקום עבודה או מקום עבודה אחר. הזכות היא חד פעמית. האמת היא שאני לא זוכרת אם זה יציר הפסיקה או שזה בחוק.

 

[שיר ורד]

בשאלתו המקורית ציין השואל

שיר אני מדברת על פיצויי פרישה.
יציאה לפנסיה = התפטרות שדינה פיטורים = זכות לפיצויי פיטורים (פרישה). יציאה לפנסיה חוזרת = התפטרות שאינה מזכה בזכות לפיצויי פרישה נוספים. זה לא משנה אם זה אותו מקום עבודה או מקום עבודה אחר. הזכות היא חד פעמית. האמת היא שאני לא זוכרת אם זה יציר הפסיקה או שזה בחוק.

בשאלתו המקורית ציין השואל
שהוא פרש לפנסיה מוקדמת מצה"ל. פרישה לפנסיה מוקדמת מצה"ל היתה בעבר החל מגיל 40 (כיום רק מעל גיל 45) ובודאי מתחת לגיל פרישה. לכן, כמובן הוא יהיה זכאי לפצויים/פנסיה בגיעו לגיל פרישה. השאלה שנשאלה היא לגבי פרישה מוקדמת כיום (כלומר עדיין בטרם הגיעו לגיל פרישה).

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לא.

בשאלתו המקורית ציין השואל
שהוא פרש לפנסיה מוקדמת מצה"ל. פרישה לפנסיה מוקדמת מצה"ל היתה בעבר החל מגיל 40 (כיום רק מעל גיל 45) ובודאי מתחת לגיל פרישה. לכן, כמובן הוא יהיה זכאי לפצויים/פנסיה בגיעו לגיל פרישה. השאלה שנשאלה היא לגבי פרישה מוקדמת כיום (כלומר עדיין בטרם הגיעו לגיל פרישה).

לא.
גם אם העובד פרש בגיל 40 וגם אם פרש בגיל 57 וגם אם פרש בגיל 67 - כל עוד זו פרישה ראשונה, הוא זכאי לפיצויי פרישה. אם הוא קיבל אותם הוא לא יהיה זכאי לזכות זו פעם נוספת גם אם הוא חזר לעבוד אח"כ ועבד אפילו עוד 20 שנה במקום אחר או באותו מקום ממש ופרש שוב, הוא לא X לא זכאי לפיצויי פרישה נוספים. כמו שכתבתי קודם - הזכות החוקית לפיצויי פרישה היא חד פעמית והכוונה היא פעם אחת בחיים לא משנה באיזה גיל התרחשה הפרישה הראשונה. כמו שציינתי בתשובתי לשואל - בהחלט יתכן כי מקומות עבודה מסוימים מאפשרים פיצויי פרישה כפולים בתנאים מסוימים (כמו זה של צבא קבע המאפשר פיצויי פרישה נוספים אם העובד עבד בפעם השניה עד גיל 67), אך אלו מקומות שמיטיבים עם המינימום הקבוע בחוק. שיר, תסביר לי למה זה כ"כ מטריד אותך ועל סמך מה אתה מתבסס כשאתה אומר שיש מצבים בהם עפ"י חוק ניתן לקבל פיצויים כפולים?

 

[שיר ורד]

זה לא מטריד אותי במיוחד

לא.
גם אם העובד פרש בגיל 40 וגם אם פרש בגיל 57 וגם אם פרש בגיל 67 - כל עוד זו פרישה ראשונה, הוא זכאי לפיצויי פרישה. אם הוא קיבל אותם הוא לא יהיה זכאי לזכות זו פעם נוספת גם אם הוא חזר לעבוד אח"כ ועבד אפילו עוד 20 שנה במקום אחר או באותו מקום ממש ופרש שוב, הוא לא X לא זכאי לפיצויי פרישה נוספים. כמו שכתבתי קודם - הזכות החוקית לפיצויי פרישה היא חד פעמית והכוונה היא פעם אחת בחיים לא משנה באיזה גיל התרחשה הפרישה הראשונה. כמו שציינתי בתשובתי לשואל - בהחלט יתכן כי מקומות עבודה מסוימים מאפשרים פיצויי פרישה כפולים בתנאים מסוימים (כמו זה של צבא קבע המאפשר פיצויי פרישה נוספים אם העובד עבד בפעם השניה עד גיל 67), אך אלו מקומות שמיטיבים עם המינימום הקבוע בחוק. שיר, תסביר לי למה זה כ"כ מטריד אותך ועל סמך מה אתה מתבסס כשאתה אומר שיש מצבים בהם עפ"י חוק ניתן לקבל פיצויים כפולים?

זה לא מטריד אותי במיוחד
חוק פצויי פיטורים קובע בסעיף 11 (ה) (ה) התפטר עובד לאחר שהגיע לגיל הפרישה, כמשמעותו בחוק גיל פרישה, התשס"ד-2004 רואים את ההתפטרות לענין חוק זה כפיטורים; ואולם מותר לזקוף על חשבון פיצויי הפיטורים המגיעים מכח סעיף קטן זה, או במקומם, כל סכום המשתלם לעובד מקופת גמל, כמשמעותה בסעיף 47 לפקודת מס הכנסה, עקב תשלומי המעביד לקופה, ושנועד לשמש כפיצויי פיטורים או תבוא במקומם, והוא אף אם לא נתקיימו התנאים האמורים בסעיפים 14 או 20. סעיף זה בחוק דינו כמו כל סיבה אחרת בחוק פצויי פיטורים המזכה את העובד בפצויי פיטורים. בפסיקה נקבע כי עובד יוכל לממש סעיף זה, רק פעם בחיים. ככלל , פסיקה זו סותרת את הפסיקות האחרות לעניין פצויי פיטורים על פיהם אין למנוע מעובד לנצל את אותה זכות לפצויי פיטורים מספר פעמים בחיים (למשל עובד שמתחתן ומתגרש מספר פעמים (אפילו עם אותו בן-זוג?) ובכל פעם מחליף מקום מגורים ומתפטר כדי לקבל פצויים. נראה לי שמטרת הפסיקה היא לטובת העובדים מעל גיל פרישה, כדי שמעסיקים לא ירתעו מלהעסיקם בגלל החשש שיתפטרו מתי שבא להם (לאחר שנת עבודה ולמעביד לא תהיה כל יכולת למנוע את ההתפטרות ולקבל פצויים). הסעיף הנ"ל בחוק מדבר רק על פרישה לאחר גיל פרישה. לכן , כל התפטרות של עובד לפני גיל פרישה , גם אם היא מזכה אותו בפצויים או פנסיה, איננה נובעת מסעיף זה בחוק ולכן לא ניתן לשלול פצויים/פנסיה מאזרח עובד בהגיעו לגיל פרישה, בגלל ש 20 שנה (או יותר לפני כן) הוא פרש לפנסיה מוקדמת משירות צבאי. בעקרון , אין הבדל בין אותו עובד, לבין עובד , שפרש מקבע שנה לפניו ובגלל שלא עמד בדרישות המינימום לפנסיה מוקדמת, וקבל רק פצויי פיטורים.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

ורק כדי לחדד

גליה. תשובתך לא ברורה לי
אומנם אינני מכיר את החוקים לגבי פרישה כפולה. אבל , אדם שעבד x שנים ופרש לפנסיה מוקדמת, ועבד y שנים נוספות ופרש שוב צריך לקבל פנסיה גבוהה יותר שמשקפת תקופת עבודה של x+Y שנים. לפי מה שאני מבין מהשואל , במקרה של איש קבע שפרש לפנסיה מוקדמת, הוא רשאי לחוזר ולעבוד כעובד משרד הבטחון או עובד צה"ל, אך לא תותר לו פרישה מוקדמת שניה , אבל בהגיעו לגיל פרישה אכן יקבל פנסיה בגין כל שנות עבודתו. בשאלתו האחרונה , אני מבין שהוא שאל האם במקום לפרוש שנית לפנסיה מוקדמת, הוא יכול להתפטר/להיות מפוטר ולקבל פצויי פיטורים בטרם הגיעו לגיל פרישה. אני לא רואה כאן מניעה עקרונית, מלבד זה, שאם הוא מתפטר סתם הוא מפסיד את הפצויים, וכדי להיות מפוטר , הארגון צריך להחליט שהוא מעוניין לפטר אותו. למרות זאת, אני ממליץ להמנע מכך, כי בדרך כלל (על פי חישוב אקטוארי) שווי הפנסיה שיקבל בגיל פרישה גבוה יותר מהפצויים החד-פעמיים שיקבל כיום.

ורק כדי לחדד
בתשובה לא התייחסתי לזכות הפנסיה החודשית, כי אני הבנתי שהשואל מתייחס לזכות לפיצויים. אם טעיתי בהבנת השאלה שלו או שכוונתי לא הייתה ברורה, אז אני מצטערת.

 

[doron83]

תודה אבל....

ורק כדי לחדד
בתשובה לא התייחסתי לזכות הפנסיה החודשית, כי אני הבנתי שהשואל מתייחס לזכות לפיצויים. אם טעיתי בהבנת השאלה שלו או שכוונתי לא הייתה ברורה, אז אני מצטערת.

תודה אבל....
תודה על ההתייחסות אבל התכוונתי יותר לפנסיה....