פרק 7 - הדילמה

[חדר מלחמה]

פרק 7 - הדילמה

האם לדעתך, מדינת ישראל אמורה להכיר בעשרות ישובי הפזורה הבדואים, לחבר אותם לחשמל ולספק להם שירותי בריאות וחינוך?

 

[duduamar]

לא.

המדינה הציעה להם לעבור לישובי קבע, והם סירבו. הם רוצים בדרך חיים הזו של ישובים ארעיים - בכיף, אבל לא על חשבון המדינה.

 

[vitamin P]

היא לא מכירה בהם מסיבות אחרות

אם היא תכיר בכל כך הרבה תושבים בדואים כאזרחי המדינה הרוב היהודי פה יקטן וכמו כן היא לא צריכה לקחת אחריות ולספק להם את זכויות האזרח השונות.... זכויות האדם הבסיסיות אני מאמין שנותנים להם

 

[duduamar]

יכול להיות שגם זו סיבה...

אבל בכל מקרה ידוע שהמדינה הציעה להם לעבור לישובים קבועים, ואף יסדה כאלו, כגון רהט, אבל חלק מהבדואים סירבו והעדיפו להשאר במאהלים שהם הקימו.

 

[מניקור לקרפיון]

כמה בורות ורשעות אפשר לדחוס?

למשפט כל כך קצר? "המדינה הציעה להם לעבור לישובי קבע, והם סירבו" הבדואים הם אזרחי המדינה (כולל שרות בצה"ל) ולמרות זאת המדינה "מציעה" כאילו היו גוף זר. בחן את עצמך: 1. כמה בדואים ישבו בועדות שהחליטו על אופי העיירות ומיקומן? התשובה: 0 מעניין אם מישהו היה מעיז לתכנן יישובים לאוכלוסיה חרדית ע"י צוות מתכננים שתנאי קבלה אליו יהיה חילוניות. 2. מהם היישובים העירוניים היחידים בארץ ובעולם שתוכננו והוקמו ללא אזורי תעשיה? וואו! איך ניחשת? אכן כן, עיירות הבדואים. 3. האם תצליח לנחש למה אדם לא ירצה לעבור מרצונו ליישוב עם תשתיות של עזה וללא מקומות עבודה? רמז: התשובה אינה "כיף". "אבל לא על חשבון המדינה" כאן באמת טמון ה"כיף" האמיתי.אפשר להשקיע כמעט אפס בתשתיות, בחינוך, בבריאות לילד בדואי. לגייס אותו לשרות קרבי מסוכן בצה"ל בגיל 18 ואז: אם נהרג: יופי! אפשר לנאום את הפזמון הקצרצר של "ברית דמים" בלוויה ובדרך חזרה לנגב חומוס. ואם חס וחלילה נשאר בחיים: אפשר ל"יישב" אותו בעיירה ללא אזורי תעסוקה וכך להרויח עובד בשכר מינימום שלא צריך להשקיע כלום בתשתיות עבורו. והכי יפה: אם יחליט משום מה שמגיע לו לחיות כבן אדם: אז ניתן להקים "סיירת ירוקה" שתספק עבודה לבחורים מצויינים כדי שתרדוף אותו. פוליטיקאים יקבלו אחלה זמן מסך כדי לדבר בטון מודאג על הבעיה הבדואית וניתן יהיה לתרץ כל נבזות וגזל ע"י שימוש בסיסמאות של "סכנה דמוגרפית"

 

[נענע בכוס תה]

אהלן אהלן

וואו, זרקת כאן מטען כבד שישב לך על הוריד אבל בעצם בכל האימרה הזו לא אמרת דבר... יהיה נחמד מאוד אם תואיל לפרש את דבריך הנושאים טענות רבות כלפי הממשל (וכנראה שבצדק) לעברית ממוקדת יותר , כדי שנוכל להבין ולו במעט על מה מדובר

 

[מניקור לקרפיון]

רגע של עברית

" לפרש את דבריך הנושאים טענות רבות כלפי הממשל (וכנראה שבצדק) לעברית ממוקדת יותר " כל מה שאמרתי הוא העצם ניסוח השאלה "לתת לבדואים.." מעיד על אי הבנה של מהות הדמוקרטיה. מדינה דמוקרטית לא מתייחסת לאזרחיה כאל גוף זר ש"מציעים" לו משהו כדי לקנות שקט. אזרחים במדינה דמוקרטית הם שותפים בקבלת החלטות. עיירות הבדואים הוקמו ללא שיתוף של בדואים בקבלת ההחלטות ובתכנון וללא כל התייחסות לצרכי האוכלוסיה מבחינת תעסוקה ותשתית. הצגת הפזורה הבדואית כמי שמסרבת להתיישב בשל "כיף" נובעת, לכן, או מבורות או מגזענות. מקווה שעכשיו העברית מובנת (אם תרצה אוכל גם לתרגם ליידיש).

 

[duduamar]

ואיך אתה קובע שהבדואים לא היו

מעורבים בקבלת ההחלטות על הקמת הישובים? יש לך סימוכין לזה?

 

[מניקור לקרפיון]

סימוכין

בכל תקופת התכנון וההקמה של עיירות הבדואים לא כללה הועדה המחוזית לתכנון ובניה של מחוז הדרום ולו נציג בדואי אחד. למה התעלמת מנתון זה בהודעותיך? מי רצה להסתיר מה וממי כאשר נקבע קריטריון טוהר הגזע לחברות בועדת התכנון המחוזית? למה אתה מתחמק מהנתונים הפשוטים: עבור האוכלוסיה היהודית בנגב המונה 370 אלף נפש הקימה המדינה 11 יישובים עירוניים (לכולם איזורי תעשיה שהמדינה דאגה לתשתיות עבורם) ו105 יישובים כפריים. עבור 130 אלף הבדואים הוקם יישוב עירוני אחד ו 7 עיירות ללא תשתית לאזורי תעשיה. דוגמה קטנה ל"כיף" שבהתנהלות ועדות התכנון מול הבדואים תמצא כאן: http://www.bimkom.org/dynContent/articles/el%20uqbi%20arar.pdf

 

[duduamar]

למה התעלמתי? פשוט מאוד -

כי אני לא מכיר את הנתון הזה...

 

[מניקור לקרפיון]

מעניין

בלי להכיר נתונים קבעת "עובדות" על הצעות המדינה ועל ה"כיף" של הבדואים. בפעם הבאה כשתשמע איך אנטישמים בצרפת קובעים דעתם על היהודים תוכל להבין אותם קצת יותר לעומק.

 

[duduamar]

לא קבעתי על סמך האוויר.

קבעתי על סמך הידע שלי ממקורות שיצא לי להתקל בהם בעבר. כמובן שיתכן שלא זכרתי טוב, או שפשוט מקורות המידע הנ"ל היו לא אמינים.

 

[נענע בכוס תה]

ידידי

אפתח במלוא בכנות, צירוף חוות הדעת לגבי הערר שהצגת כאן הינו משמעותי מאוד , מאחר ואין אנו באים לשנות את העולם או את פני הדמוקרטיה בארץ כאן בפורום הזה אזי נאלץ להניחו בצד. ציטוט מדבריך: "כל מה שאמרתי הוא העצם ניסוח השאלה "לתת לבדואים.." מעיד על אי הבנה של מהות הדמוקרטיה.מדינה דמוקרטית לא מתייחסת לאזרחיה כאל גוף זר ש"מציעים" לו משהו כדי לקנות שקט."אל נא נשכח עובדה הגיונית לחלוטין וכי הבדואים מהווים מיעוט בארצנו .מדינת ישראל ידועה בכך שהיא מכירה בזכויות המיעוטים ןעל כן היא בכלל מעלה את הנושא כיחס ישיר כלפי קבוצת מיעוט, לגבי עומק ורמת הכניסה לפרטים נשאר לאותו המיעוט לעמוד ולהלחם על רצונו באיפיון מקום מושבו לגבי צרפת שהזכרת , היא ידועה בכך שהיא מדינה הלא מכירה בזכויות המיעוטים ולכן אנו יכולים לבוא בטענות כלפי הממשל הצרפתי ביחסו ליהודים כקבוצה, אלו היהודים ששם מכירים עובדה זאת ובוחרים מטעמי נוחות אישית שלא לקום ולעזוב

 

[dalitשל הצאט]

שלום לכולם

הויכוח שנוצר פה העלה דבר מאוד חשוב ואם מה שידידינו היקר מנחקור אומר הוא נכון אזי אני בשוק מוחלט , שהרי הבדואים אכן משרתים ביחידות הגשים וביחידות הכי מובחרות בצה"ל ולכן המדינה צריכה נהר מאוד להשקיע בהם ולבנות יותר ישובים ויותר תשתיות ומקומות עבודה ולא להתייחס אליהם כאזרחים סוג ב'

 

[מילי17]

לא. ../images/Emo31.gif

 

[שלומית16]

לא!!!

 

[פרובוקטור]

לא, כי הם משתלטים על אדמות מדינה

 

[שנסון]

../images/Emo41.gifלהשתמש ולזרוק

אני חייב להודות שלמדינה הזאת יש מנגנון השמדה עצמית די מרשים אפילו במשימה בלתי אפשרית לא חשבו על תסריט כזה "להשתמש ולזרוק" כאילו מדובר באיזה קונדום הבדואים משרתים בצה"ל, הגששים של צה"ל ולא סתם "ערבים שחיים על חשבון המדינה" ומה עושה להם המדינה בתמורה....אוהה היא לא מפספסת הזדמנות לדפוק אותם עוד דוגמאות...צד"ל וכל מילה נוספת מיותרת הבדואי עשה את שלו....הבדואי יכול ללכת לתת לו בית?? בשביל מה הרי הוא מסתדר טוב בפחון להקים להם אזורי תעשיה??? בשביל מה ...שיתעסקו עם כבשים , לא יודעים לעשות משהו יותר טוב לשלוח אותם ליחידות הכי טובות בצה"ל??? בשביל מה...הרי לא חסר מוצבים שכוחי אל בעזה...

 

[אשה ע ם אש]

../images/Emo45.gif

ו

לכל הזלזול הזה כלפי הבדואים.. מתי כבר ילמדו במדינה זו להרים את הראש מהאדמה להפסיק להיות הצד הבכיין.. ללמוד לתת ולהיות צודקים ללמוד להעריך ולהיות מוערכים.. קצת הגינות לא יותר..לשם שינוי!

 

[dalitשל הצאט]

כל הכבוד לך

זה בדיוק מה שאני כתבתי , אני מזדהה איתך לגמרי