פתרון חידתו של רוח הרפאים פרווידלס

[Igra Rama]

סליחה

כאן.

 

[פגוש בדב שכול]

פתרון חידתו של רוח הרפאים פרווידלס

והרי חידתו המהוללת. "ועכשיו, בקשה קטנה לי ממך. התיצב נא מול הראי ותוך התבוננות לתוך עיניך, שאל עצמך אך זאת: האם אני יכול להעלות על הדעת בדיקה, בחינה, או נסוי, ולו תאורטיים לחלוטין, במחשבה בלבד (gedanken experiment), אשר יפרידו בין שתי ההשערות להלן, או שמא הן indistinguishable: (א) אלהים הוא אך הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית המצויה בין שתי אזני (ב) אלהים קים מה אתה אומר?" והרי פתרונה ע"י בחינה תאורטית כפי שביקש: 1.אם (ב) אמת אז (א) אינו אמת. מאידך אם (א) אמת אז הזיה נוירו' זו היא שקר נוירו'. 2. נוכיח על דרך השלילה ש (א) אינו אמת. 2.1. נניח ש (א) אמת ואלקים הוא אך הזיה נוירו' מכאן נובע שאין בורא. 2.2. האמת, כבר כאן הגענו לאבסורד ומכאן מוכח ש (א) שקר. אבל נניח. נמשיך הלאה. אם אין בורא אז יש רק חוקי פיסיקה ומתמתיקה (אבסורד כאמור אבל נניח). 2.3. חוקי המתמתיקה ופיסיקה אינם משקרים לעולם. 2.4. נובע מכאן שאין שום שקר בעולם. רק אמת מתמתית צרופה. גם הזזיות נוירו' אינן יכולות לשקר. 2.5. נובע מכאן ש (א) הוא שקר וסתירה למה שהנחנו שהוא אמת ומכאן - (א) הוא שקר. 2.6. ומכאן - (ב) אמת. מ.ש.ל

 

[Igra Rama]

איפה האבסורד ב2.1 ?

a->b = not b->not a כלומר אלוהים אינו קיים ולכן הוא הזייה. שזה כמו להגיד שאם אינו הזייה הרי שאינו אינו קיים. אז לא הצלחת להראות שאלוהים אינו הזייה. ומה הקשר בין חוקי הפיסיקה להזייות ? מחר תהזה שאנו חיים על צב גדול וזה יהווה סתירה לאמת המדעית הידועה כיום.

 

[יוחנן כהן הגדול]

ונניח שהוא קיים

אולי אלוהים הוא בכלל חילוני. וכל החרדים הם עובדי עבודה זרה, עובדים לרבנים אדמורי"ם ומאמינים בתורה שאלוהים כלל לא ציוה.

 

[Providence]

כזכור, אתגרתי את פגוש-מקק-מסומם

(ולהלן `פמ"מ`) להגות בדיקה/מבחן/נסוי ולו מחשבתי, אשר יפריד בין שתי ההשערות להלן, או שמא הן indistinguishable: (א) "אלהים" הוא אך הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית (ולהלן `הנפא"כ`) המצויה בין שתי אזניו (ב) "אלהים" קים ובכן, מה שנסה פמ"מ לעשות, _אינו_ מה שבקשתי, אולם נזרום עמו ונבחן את ה"הוכחה" שלו. "מאידך אם (א) אמת אז הזיה נוירו' זו היא שקר נוירו'" לא. ההקש אינו נובע מן ההנחה. אם (א) אמת אזי `"אלהים" הוא הנפא"כ`. התאר "שקר" אינו רלבנטי לעניננו. יהא עליך להוכיח שהטענה `"אלהים" הוא הנפא"כ` היא שקרית היתר מתמוטט עם הפרכת טענה ראשונה זו...

 

[ינקידוד]

זה טוב למי שלא יודע כוחה של הכחשה .

 

[גוססי2]

לא זז הרוורס

"2.2. האמת, כבר כאן הגענו לאבסורד ומכאן מוכח ש (א) שקר" לא הגענו לשום אבסורד אלא אם כן אתה שוב מניח את המבוקש. "2.3. חוקי המתמתיקה ופיסיקה אינם משקרים לעולם" הצהרה שגויה. חוקי הפיסיקה הידועים לנו אינם אמת מוחלטת אלא קירוב בלבד.

 

[פגוש בדב שכול]

שבוע טוב - תשובות

לאיגרא בחלק הראשון של תשובתו ולגוססי בחלקה הראשון של תשובתו: חברים יקרים, זה לא ילך ככה. אני יודע שאתם יכולים להיות לוגיים אם רק תתאמצו עוד קצת. אז אנא. הזכרתי ב 2.2 שמ-2.1 כבר הגענו לאבסורד כי האמירה ,אין בורא" היא אבסורדית בגלל משפט הפנטיום המפורסם. ובגלל שלומר שקיימים חוקי הפיסיקה האלה מבלי שמישהו בראם הוא אבסורד. אבל הרי הזכרתי את עניין האבסורד הזה רק בדרך אגב היות ומתבקש היה להזכירו, ובפירוש אמרתי שאיני מסתמך עליו בהוכחתי. בעניין משפט הפנטיום כבר דנו ועוד אולי נדון. ומכיוון שהוכחתי כלל אינה מסתמכת על האבסורד שהזכרתי אז עזבו אותו כרגע ונסו להפריך ההוכחה כפי שהיא. עזבתם העיקר ונטפלתם לטפל וגם שם הופרכתם כך שתשובתכם זו כמאן דליתא. לאיגרא - "ומה הקשר בין חוקי הפיסיקה להזייות ?" - הקשר הוא ברור. אם אין בורא אז יש רק חוקי הפיסיקה והמתחייב מהם. ועוד שכל אמירתו של הרוח פרווידקרנק "אלקים הוא אך הזיה נויופסיכואלקטרוכימית" באה לומר שאפילו מחשבותיו של האדם והזיותיו הם רק תופעות פיסיות. א"כ - קבוצת התופעות שאינן חוקים פיזיקליים ותוצאותיהם היא הקבוצה הריקה. א"כ לא יכול להיות שהנפא"כ משתייכת אליה וא"כ הנפא"כ היא תופעה פיסיקלית. "מחר תהזה שאנו חיים על צב גדול וזה יהווה סתירה לאמת המדעית הידועה כיום." - חס וחלילה. שים לב טוב איגרא. אני יודע שאתה יכול. אל נא תחלל את כבוד המדע בהכלילך את דעתך ואת דעת הוקינס העקום ועוד כמה תאוריות דמיוניות, פרועות, סותרות ובלתי מוכחות בכלום, במושג "מדע". אין שום דבר במדע הידוע היום הפורך את קיום אלקים. אדרבה, אם נאמין שיש אלקים, מושלם ואינסופי וכל יכול, אזי קיום השקר בעולם, ודפקטים, והזיות שקריות, מוסבר היטב. כי ביכלתו לכבוש את כל יכלתו (וזה נקרא בקבלה "צמצום אור אינסוף") ולברוא עולם חסר כדי לתת לנו בריותיו מקום לעבודה ולהשלמת העולם במעשינו. אבל אם חלילה אין אלקים כזה אשר מסוגל לעשות גם מה שבניגוד ל"טבעו" וליכלתו, ויש רק חוקי פיסיקה, אז אם נקבל שחוקי הפיסיקה אינם משקרים לעולם - אז אין מקום להזיות שקריות. כי קבוצת השקר היא הקבוצה הריקה. ל Providence - ראשית, עשיתי בדיוק מה שביקשת. ביקשת ניסוי מחשבתי המפריד ומבחין בין (א) ו (ב). והוכחתי ש (א) שקר ו (ב) אמת, אין לך הבחנה גדולה מזו. שנית, אנא, במטוטא ממך, אל נא תזלזל בחידתך ואל תשמיט את מילותיה. חידתך המהוללת אמרה: "(א) אלקים הוא אך הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית המצויה בין שתי אזני" . והמילה אך מורה על כך שאין קיום לאלקים מחוץ לשתי אזני ומכך ש (ב) הוא שקר. ואם (ב) אמת אז (א) שקר. ונושא האמת ושקר True or False בהחלט רלוונטי לכל הוכחה, אלא אם כן רצונך להשאר לעולם עם ההזיות שבין שתי קרניך. לגוססי - ""2.3. חוקי המתמתיקה ופיסיקה אינם משקרים לעולם" הצהרה שגויה. חוקי הפיסיקה הידועים לנו אינם אמת מוחלטת אלא קירוב בלבד." מתוק שלי. לא דברתי במילה על חוקי הפיסיקה הידועים לנו. הוכחתי היא תאורטית לוגית (ואולי לכן אתה מתקשה בה). עימתתי זו מול זו, שתי סברות לוגיות, תאורטיות, חפות מכל מה שידוע כרגע או לא. (א) יש רק חוקי פיסיקה טהורים. (ב) יש בורא כל יכול שברא את חוקי הפיסיקה ואת העולם כולו. וכן, הוא נתן גם מקום לחיסרון ולשקר ולהזיות נוירופסיכואלקטרוכימיות שגורמות לך ולחבריך לטעות עד כדי כך. לינקידודל - ניכר שאינך יודע כוחה של אמת מה היא. ובאשר לפנטיום, אטפל בך בנפרד. ולכולם כאחד - אני יכול להעלות בדעתי הפרכות להוכחתי ולא עליה אני מסתמך. הרי יש לי את הפנטיום כאמור. רק חבל שעוד לא התקרבתם אפילו. אני את העבודה בשבילכם לא אעשה. הרי לא באתי להקל על חייכם. וליוחנן כהן גדול - שאלתך לא רלוונטית כאן. כמובן וברור במליון אחוז שאתה צודק בזה שאם הוכחנו את קיום האלקים עדיין לא הוכחנו שרצונו בשמירת שבת וכו'. סמוך עלי שאני יכול להבחין בחידוד זה. ועוד חזון למועד. אבל מה יש לדבר על רצונו יתברך אם האדונים המפקפקים שבכאן עוד לא מודים בקיומו מכרח המציאות יתברך?

 

[Igra Rama]

לא דב יקר זה לא ילך לך

הזיות מוסברות באמצעות חוקי הפיסיקה והכימיה הן אינן חוקי פיסיקה. לייחס אמת ושקר לחוקי פיסיקה שקול לייחוס רגש למשוואה מתימטית. אתה מצרף מושגים לא רלוונטיים למושאים שלך. ואני יודע שאתה יכול יותר מזה. אתה מהנדס תוכנה ריבוינע של עוילם, אתה בטח מכיר נושאים כמו הורשה של תכונות ואי לכך אתה יכול להבין שאמת ושקר אינן תכונות המורשות מחוקים פיסיקליים. ואנא ממך אל תערב מין במינו. לקרוא להוקינג עקום זה קצת מתחת לרמה שלך, זה כמו שאני אקרא לאליישיב אידיוט. הוקינג הוא זוכה פרס נובל בפיסיקה, והתיאוריות שלו מושרשות היטב במחקר המודרני.

 

[פגוש בדב שכול]

למה לא?

תקשיב טוב: אם אין אלקים חלילה ==> יש רק חוקי פיסיקה ומתמתיקה והמתחייב מהם באופן מוחלט (בין שידוע לנו או לא). ==> קבוצת התופעות שאינן חוקי פיסיקה היא הקבוצה הריקה ורגשות או הזיות אינן נכללות בה. ==> רגשות והזיות נובעות אך ורק מאמת מתמתית פיסיקלית. אין כאן עניין של ירושת אובייקטים. אם נתיחס לקבוצת כל החוקים הפיסיקליים ומתמתיים כקלאס, ולנוכחותם בעולם כאינסטנס של אותו קלאס, אז אין יש ביקום אלא את אותו אובייקט ופעולותיו המתחייבות. ואם אותו אובייקט אינו יכול לשקר ואינו יכול לפעול בניגוד לטבעו שהוא האמת המתמתית הפיסיקלית המחלטת, תהיה אשר תהיה, אז לא יתכן שיהיה שקר בפעולותיו. פשוט אין לו פונקציה כזו.

 

[Igra Rama]

אתה מזהה תופעות עם חוקי פיסיקה ?

האם יש התאמה 1-1 תופעה->חוק פיסיקה ?

 

[פגוש בדב שכול]

אמרתי

חוקי הפיסיקה והמתחייב מהם. יש משהו לדעתך שאינו נכלל בקבוצה זו? אשמח לשמוע.

 

[Igra Rama]

טוב אתה כנראה מעמיד פנים

שאתה לא מבין. כי אתה לא יכול להיות עד כדי כך אטום. הזיה אינה חוק פיסיקה!!!. גשם אינו חוק פיסיקה!!!. גשם הוא תופעה פיסיקלית. רגש הוא תופעה פיסיקלית. הזיה היא תופעה פיסיקלית. capich ? הנה נסתר הארגומנט שלך.

 

[פגוש בדב שכול]

גם אתה מסתכל בראי?

אני חוזר שוב - חוקי הפיסיקה והמתמתיקה והלוגיקה והמתחייב מהם. ואני שואל שוב. מה לדעתך אינו נכלל בקבוצה זו? ובמקום לצעוק בכל תשובה - נסתר הארגומנט שלך, נסה באמת לסתרו. ענינית, לוגית. אנא, אני פונה לשכל הישר. אני לא מבין מה כל כך מסובך כאן שאי אפשר לעקוב אחרי ההוכחה ולהתיחס אליה כפי שהיא. ואני שואל שוב. מה לדעתך אינו נכלל בקבוצה זו?

 

[Igra Rama]

אלוהים

 

[Igra Rama]

וכל מה שמשתמע ממנו.

כלומר כל האמונות המיסטיות למינהן.

 

[פגוש בדב שכול]

אמת ויציב

אלקים בהחלט אינו נכלל בקבוצת החוקים הפיסיקלים והמתחייב מהם. הוא ברא את קבוצה זו ואת כל שאר הקבוצות. ואחרי שהסכמת שחוץ מאלקים, שום דבר אינו יוצא מקבוצת "החוקים הפיסיקלים והמתמתים והלוגים והמתחייב מהם", חזור שוב להוכחתי (אם אתה מסוגל לבצע backtrack ) ותאמר לי, השקר מניין? או לחילופין, אם תטען שהזיות או רגשות הן דבר היוצא מן הקבוצה האמורה, אמור לי אם כן מקורן מניין?

 

[Igra Rama]

השקר

הוא מונח שאנחנו כיצורים פיסיקליים פיתחנו (ולכן השקר הוא תופעה פיסיקלית) והוא משמש אותנו כדי להשיג דברים שלא ניתן להשיג בדרך אחרת. לדוגמא: המחב"ת משקר באומרו שיש לו הוכחה לקיום אלוהים, (המחב"ת פה הוא פיסיקלי).

 

[פגוש בדב שכול]

חוקי הפיסיקה

הם רק אמת. אנחנו כיצורים פיסיקליים איננו אלא סכום תופעות הנובעות באופן מוחלט מחוקים פיסיקליים ותו לא. אזז שוב, אך מאמת יצא שקר? איפה הוא נולד? מחב"ת - מה אתה מפחד כל כך? אם תודה במה שכבר הוכח לך שמציאותו יתברך מוכחת, עדיין לא מתחייב מזה שתחזור בתשובה. זה יהיה רק צעד ראשון בישוב וכינון דעתך על יסודות בריאים.

 

[Igra Rama]

אכן

חוקי הפיסיקה הם אמת. השקר נולד בנו. שקר הוא דבר אמיתי כי הוא מתרחש. אין לי מה להודות במה שכבר "הוכח" כי לא הצלחת להוכיח כלום. ודעתי מיושבת על יסודות איתנים מספיק. הנה אתה אדם מאמין, אבל דעתך כנראה אינה מיושבת מספיק. שכן לטעון ששקר אינו חלק ממערכת החוקים הפיסיקליים וכל מה שמשתמע מהם, הוא שטות ממדרגה ראשונה.