צדיק ורע לו, רשע וטוב לו

[איתמר770]

צדיק ורע לו, רשע וטוב לו

זאת השאלה בדין שנערך בעולם הזה, גם משה רבינו שאל את זה ("הוריני נא את דרכך" בספר במדבר), וגם ספר איוב עסוק בשאלה הזו (איוב סובל, ובאים אליו חבריו שמנסים לתרץ מדוע הוא סובל). והתשובה גם למשה וגם לאיוב היא -"לא דרכי דרכיכם, ולא מחשבותי מחשבותיכם". כן, זה מרגיז. כן, זה מתסכל. כן, זהו כורח המציאות. אדם מאמין נדרש לקיים מצוות- בלי לראות שכר. ובדרך כלל הוא לא מקבל שכר בעולם הזה, כי אם בעולם הבא. כתוב : "אלו דברים שאדם אוכל פירותיהן בעולם הזה, והקרן קיימת לו לעולם הבא" - קרן זהו הבסיס כמו אדם שמפקיד בבנק 100 ש"ח ואחרי כמה זמן יש לו 105 ש"ח, ה 100 זה הקרן וה 5 זה הפירות. כלומר, שקרן תמיד יש. אבל בעולם הבא. פירות... לפעמים יש ולפעמים אין- וזה בעולם הזה.

 

[dean4]

מה אלו קישקושי ההבלים חסרי הטעם?

השאלה האמיתית היא מדוע מותר להרוג כינה בשבת, ע"פ היהדות, ועל שאלה זאת עומדת כיום עיני כול אדם בעולם!

 

[איתמר770]

כל אחד והבעיה שלו.

יש כאלה שמפריע להם נושא הצדיק ורע לו וכו', ויש כאלה שאוהבים להרוג כינים בשבת. ויש גם כאלה שאין להם כינים...

 

[גוססי]

"כן, זהו כורח המציאות"

לא, זה לא כורח המציאות. המציאות אינה מוסרית ואינה מחוייבת להעניש את הרשעים ולגמול לצדיקים. זה לכל היותר כורח האמונה הדתית המרחיקה עדותה אל מחוץ לעולם הזה.

 

[איתמר770]

הסבר קצר

"המציאות אינה מוסרית" - נכון, ולכן במציאות מגיעים למצב הזה של "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו". מי שמחוייב להעניש את הרשעים ולגמול לצדיקים הוא בורא העולם. ולכן, אם זה לא ניתן בעולם הזה- זה ינתן בעולם הבא.

 

[א ו ר בת]

מה זאת אומרת

"אם זה לא ניתן בעולם הזה" ? הלו ! מדברים פה על אלוהים ! מה זה "לא ניתן" ?

 

[איתמר770]

חוקים בעולם

יש בעולם חוקים, שנקבעו בעולם. והם לא ישתנו בשביל כל אחד. גם אדם שיש לו זכויות, ואפילו צדיק- לא יכול לשנות כל גזירה וכל חוק טבע. לדוגמא: אדם שנמצא באמצע שיטפון- לא יגיד "אני צדיק" ואז הוא לא יטבע. אלא יש חוק טבע, שהשיטפון סוחף. ואם יהיה שם צדיק- גם הוא ישטף. ויש משפט "כיוון שנתנה רשות למשחית" , כלומר בזמן של מחלות/מלחמה וכו' מתעלמים מהחשבונות הפרטיים של כל אחד. ולכן יתכן וימותו גם הצדיקים הכי צדיקים שבעולם. ודוגמא קטנה: אחותי (חרדית) שמעה שהיה פיגוע בירושלים, ואז היא אמרה לי "בטוח שלא במאה-שערים, שם צדיקים. מי שנהרג הם לא צדיקים", ולצערנו אחרי מס' חודשים היה פיגוע גם במאה-שערים. הוא אשר אמרתי "כיוון שנתנה רשות...".

 

[א ו ר בת]

מלחמות ופיגועים - ניחא

בדוחק. אבל מחלות ? לא מדובר על מגיפות. מחלה זה, בדרך כלל, משהו מאוד אישי. אז למה מתעלמים פה מהחשבון הפרטי ???

 

[איתמר770]

עדיין...

אנחנו לא מכירים את חשבונו של כל אדם. מה הוא עשה בחייו ומה לא, ואולי הוא בכלל גלגול של נשמה שצריך תיקון. הנושא מאד מורכב מלעשות טבלה של "מי האנשים שצריכים למות השנה, ומי לא". מצטער אם זה לא עונה לך על השאלה, אבל תשובה סופית למה אדם חי ולמה מת. תקבלי בעולם האמת , לאחר 120 שנה.... בתקווה לחיים בריאים ומאושרים.

 

[גוססי]

האמונה בגלגול הנשמה...

היא ניתוק הקשר בין מה שאדם עושה בחייו לבין הגמול המגיע לו.

 

[איתמר770]

למה ?

אחרי שאדם נפטר, מחליטים על פי מעשיו. מה מגיע לו. יש כאלו שהולכים לגן עדן, יש לגהינום, ויש שנשלחים לתיקון בעולם הזה, בחזרה.

 

[גוססי]

כי כל אדם...

גם סוחב על גבו את חטאי הדור הקודם וגם מעביר את חטאיו הלאה.

 

[איתמר770]

אבל גם את הזכויות.

אחד ממידות הקדוש ברוך הוא היא שהוא מעביר את החטא לשלוש דורות קדימה, ואת הזכויות הוא מעביר קדימה עד אין סוף. כך שזה לא פשוט.

 

[גוססי]

נכון, גם את הזכויות

מה שאומר שאדם יכול להענש על חטא שלא חטא או לזכות בשכר על מצוה שלא קיים. חשבונאות מסובכת זו עשויה לגרום לכך שאדם יענש למרות שחי חיי צדיקות, ולמעשה היא מנוגדת בתכלית לכל נורמה מקובלת של ענישה או תגמול חיובי.

 

[dean4]

רק שניה!!!

א. מי אמר שקיים בכלל יצור על-טבעי בשם אלוהים? ב. מי אמר שהוא אלוהי היהודים, ולאו דווקא אלוהי ה.. אממ.. איסלמים? ג. שמת לב שברגע זה הגבלת את אלוהים למנגנון מערכת משפט לגופות של אנשים מתים ותו לא? ד. מי אמר שקיים עולם הבא? ביקרת בו? איך היה?.. יכול להביא רשמים מהטיול? אכפת לך אם אני אזכיר לך שרק ב-200 שנים האחרונות קיים המושג הזה ביהדות "עולם הבא"?

 

[איתמר770]

טוב...

אני לא אתחיל פה להסביר לך את העיקרון מאחורי היהדות כולה, אני גם קראתי את גיבוב השטויות שיש באתר "חופש" ואת הסיפור של אותו אדם שחזר בתשובה ואח"כ בשאלה, ואת הבורות העמוקה שיש לו ביהדות בסיסית (בכתבה שלו הוא מתייחס רק לתורת הקבלה, שהלימוד שלה בא אחרי לימוד גמרא והלכות ועוד). אני אענה לך רק על מה ששאלת: 1. נכון, אי אפשר לדעת על קיומו של אלוהים. אלא אם כן הוא מתגלה לנו, והוא אכן התגלה במעמד הר-סיני ואמר "אני ה' אלוקיך...". 2. במעמד הר סיני, כמו שכתבתי "אני ה' אלוהיך אשר הוצאתיך ממצרים"- האלוהים שלך ולא של עם אחר. 3. אלוהים הוא אחראי לכל דבר שקיים בעולם, לחיים ולמתים. אולם, אי אפשר לחיות בעולם בלי כללים ברורים מראש. שהם בעדיפות עליונה על פני דברים אחרים. והשינוי בכללים הברורים קורה לעיתים נדירות מאוד (חציית ים סוף לדוגמא). 4. המציאות של העולם הבא, בנויה עפ"י מה שכתוב בתורה. שכתוב על הלכות תרומה, שיתנו לכוהנים לאחר הכניסה לארץ. וכתוב שיתנו את זה לאהרון הכהן- והרי הוא כבר נפטר בחוץ לארץ - מכאן הוכחה לתחיית המתים, ולעולם הבא. דבר אחרון (להבהרה): אם האמונה היתה ניתנת להוכחה חותכת, היא לא היתה אמונה- היא היתה מדע. והכוזרי כבר אמר שעל שקיעת החמה המאמין יגיד "איזה עולם מושלם" והכופר יגיד "עכשיו זז הכדור הזה, מסביב לזה על פי תנועת הכוכבים וכו'".

 

[dean4]

הוכחות בנמצא לשלל דבריך יש?

ואני לא מדבר על להביא ציטוט מהתנ"ך, כשם שאינך מצפה ממני להוכיח כי זאבים מדברים, על סמך כיפה אדומה.

 

[איתמר770]

מה זאת אומרת הוכחה ?

אתה בכלל לא מאמין בתנ"ך, לפחות ? אתה חושב שאנשים כתבו אותו ? אתה חושב שבעצם ישב אדם מאוד מאוד מאוד מאוד חכם, וכתב את התנ"ך ? או אולי מספר אנשים ? אני אתן לך דוגמא אחת למה לא יתכן שאדם כתב אותו (וכמובן שגם על זה תוכל להגיד "ואולי לא ?"). כתוב בתורה שדג כשר הוא דג שיש לו סנפיר וקשקשים. יש מצב של דג רק עם סנפיר, אבל אין מצב שיש דג שיש לו רק קשקשים. מאז עברו מאות שנים, והתגלו הרבה מינים חדשים של דגים. ולא נמצא דג רק עם קשקשים בלי סנפיר. יכול להיות שזה פוקס ? מצד שני, אמונה לא צריך ואי-אפשר להוכיח. אמונה אפשר לחזק, כמו שכשאדם נוסע לכיוון אילת. הוא לא יודע ששם אילת, הוא מאמין כי הוא רואה שלטים בדרך- ולכן הוא מאמין שבסוף יגיע לאילת. כך גם באמונה יש שלטים- צריך לקרוא אותם.

 

[dean4]

אני יכול לתת לך טענה הפוכה

ישנה בעיה של לספור ימים בספר בראשית לפני שאלוהים יצר את סדר הופעת המאורות בשמים.. איכה יתכן שאלוהים הצליח לספור ימים לפני שהוא יצר את הלילה והיום? בנוגע לדג עם הקשקשים, דומייני כי ישנו סוג של דג המכיל את התכונה המבוקשת. אני ישתדל לחפש בעבורך בהקדם האפשרי, ובמידה ואמצא ייעד אותך.. בכול מקרה, דיי מוזר לא כי צפרדע שחייה חלק לא מובטל מחייה במים, ובעלת קשקשים מובהקת אינה מכילה ולו סנפיר אחד! (הקרומים ברגליה, כשמם, הם קרומים).. בחסות הדת האיסלמית צצה לה האלגברה, תורה מדהימה שהביאה למהפך גלובלי בדרכי החשיבה של האדם. היום אין בי"ס שמכבד את עצם קיומו שלא מלמד אלגברה, וכמעט שאין מקום שבו לאגברה אין תפקיד נכבד. אכן דבר מדהים ביותר. הייתכן בפוקס? האם ייתכן שאלוהיך העביר את חוכמתו לדת אחרת? ואולי זה היה בכלל אללה, שהוכיח כמה גדולה דתו ע"י הבאת האלגברה לתושביו המאמינים.. אני מציע לך להתאסלם במהירות ולהבטיח את מקומך בחסדי אללה הכול יכול..

 

[lala897]

הקטע הראשון ממש מטומטם

איך אלוקים הצליח לסםור את הימים לפני שהוא ברא את האור והחושך??? איך אלוקים הצליח לברוא את האור והחושך? אנחנו מדברים על כל יכול, בורא העולם והבעיה שלך איך הוא הצליח לספור את הימים? פפפחחחחחחחחחח