צודקת השרה סטרוק אם לא היתה התנתקות לא היה ה- 7/10

1ספי11

Well-known member
לא יודע מי זה "אתם", אבל הימין לרבות זה המתון, הצביע כזכור נגד הצעד המביש והגרוע.
הליכוד הביא את התוכנית והצביע בעדה. מי שמאשים את השמאל בהתנתקות חוטא לאמת או סתם משקר.
אפשר גם ללכת למלחמת העצמאות ולתקופה שלפניה. למעשה אין הבדל מיוחד בין שתי ההצעות הללו. בשתיהן מדינת ישראל די מוותרת על קיומה ומעניקה את שטחה לאויביה.
לא הבנתי מה בדיוק ניסית להגיד . ללכת 20 שנה אחורה או 30 שנה כשמי שמנהל את העניינים כאן כבר 15 שנה דואג לחזק את הכוחות הקיצוניים של האויב ושולח את חסידיו להאשים את מה שקרה את הקמת המדינה?? בכיינות עלובה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הליכוד הביא את התוכנית והצביע בעדה.
הליכוד דווקא לא תמכה בתוכנית, אבל העיקר הכוונה.
מי שמאשים את השמאל בהתנתקות חוטא לאמת או סתם משקר.
לא, הוא דווקא מדייק. הוא פשוט מציב את אריאל שרון ימ"ש בצד הנכון והראוי לו במקום בצד שדרכו הוא הגיע לראשות הממשלה. זה כל הסיפור.
לא הבנתי מה בדיוק ניסית להגיד .
דובר על הקשר בין ההתנתקות לאירועים האקטואליים. אתה טענת שאפשר לחזור גם למלחמת ששת הימים, למעלה מיובל שנים אחורה. על כך השבתי שאפשר להמשיך עוד קצת אם נורא רוצים, זה חסר רלוונטיות באותה מידה.
ללכת 20 שנה אחורה או 30 שנה כשמי שמנהל את העניינים כאן כבר 15 שנה דואג לחזק את הכוחות הקיצוניים של האויב ושולח את חסידיו להאשים את מה שקרה את הקמת המדינה?? בכיינות עלובה.
לא יודע מי "דואג לחזק את הכוחות הקיצוניים של האויב". לא מישהו ממדינתי אני מקווה. גם לא שמעתי שמישהו "שולח את חסידיו להאשים...וגו'.". אולי תנסה להתמודד עם האפשרות שאנשים פשוט באמת ובתמים מאשימים את ההתנתקות כאירוע שהוביל/איפשר את אירועי שמחת תורה התשפ"ד? אם תעשה זאת בלי לחשוב על ביבי למשך 4 דקות, אולי אפילו תצליח להפנים שכן, כך רבים וטובים רואים את זה וביבי כלל לא קשור למחשבתם זו. משם תוכל, ככל שתחפוץ בכך ותצליח, להתקדם לדיון ענייני בסוגיה ר"ל.
 

1ספי11

Well-known member
הליכוד דווקא לא תמכה בתוכנית, אבל העיקר הכוונה.

לא, הוא דווקא מדייק. הוא פשוט מציב את אריאל שרון ימ"ש בצד הנכון והראוי לו במקום בצד שדרכו הוא הגיע לראשות הממשלה. זה כל הסיפור.

דובר על הקשר בין ההתנתקות לאירועים האקטואליים. אתה טענת שאפשר לחזור גם למלחמת ששת הימים, למעלה מיובל שנים אחורה. על כך השבתי שאפשר להמשיך עוד קצת אם נורא רוצים, זה חסר רלוונטיות באותה מידה.

לא יודע מי "דואג לחזק את הכוחות הקיצוניים של האויב". לא מישהו ממדינתי אני מקווה. גם לא שמעתי שמישהו "שולח את חסידיו להאשים...וגו'.". אולי תנסה להתמודד עם האפשרות שאנשים פשוט באמת ובתמים מאשימים את ההתנתקות כאירוע שהוביל/איפשר את אירועי שמחת תורה התשפ"ד? אם תעשה זאת בלי לחשוב על ביבי למשך 4 דקות, אולי אפילו תצליח להפנים שכן, כך רבים וטובים רואים את זה וביבי כלל לא קשור למחשבתם זו. משם תוכל, ככל שתחפוץ בכך ותצליח, להתקדם לדיון ענייני בסוגיה ר"ל.
כיף להיות ימני ביביסט שהשקפת העולם שלו יוצרת מציאות חלופית שמענגת אותו.
נראה שמיצינו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הליכוד דווקא לא תמכה בתוכנית, אבל העיקר הכוונה.
22 מה-40 הח"כים של הליכוד הצביעו בעד וחלק מהמצביעים בעד עדיין בליכוד, אחד מהם אפילו שר חוץ ואחד מהם לאחר שנשר מהכנסת קיבל ג'וב במל"ל, העיקר שלא יחזור לחיים פרטיים, גם יובל שטייניץ' שהצביע בעד היה אחרי זה מעל עשור בליכוד ופרש מסיבות אישיות ולא בגלל שמלאנות. וגם הח"כים מקדימה פרשו מרצונם ואף אחד לא נקט נגדם סנקציות על הצבעה בעד ההתנתקות.

ומה-22 הח"כים מהליכוד שהצביעו בעד ההתנתקות רק 14 עברו לקדימה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
22 מה-40 הח"כים של הליכוד הצביעו בעד וחלק מהמצביעים בעד עדיין בליכוד, אחד מהם אפילו שר חוץ ואחד מהם לאחר שנשר מהכנסת קיבל ג'וב במל"ל, העיקר שלא יחזור לחיים פרטיים, גם יובל שטייניץ' שהצביע בעד היה אחרי זה מעל עשור בליכוד ופרש מסיבות אישיות ולא בגלל שמלאנות. וגם הח"כים מקדימה פרשו מרצונם ואף אחד לא נקט נגדם סנקציות על הצבעה בעד ההתנתקות.

ומה-22 הח"כים מהליכוד שהצביעו בעד ההתנתקות רק 14 עברו לקדימה.
של יוצאי הליכוד, לא של הליכוד. זה בדיוק העניין וכל ההבדל. הליכוד עצמה לא תמכה בתוכנית בשום שלב. לא הליכוד בכללותה (משאל הליכוד המפורסם ששרון ימ"ש שם עליו פס) ולא סיעת הליכוד בכנסת. זאת פשוט רמאות לטעון כך. כמובן שזה לגמרי נכון שרבים מהתומכים היו מפורשי הליכוד וחלקם אכן חזרו לליכוד בהמשך. על זה אני כלל לא מתווכח. אך זה לא "הליכוד".
 

evglev1

Well-known member
מנהל
של יוצאי הליכוד, לא של הליכוד. זה בדיוק העניין וכל ההבדל. הליכוד עצמה לא תמכה בתוכנית בשום שלב. לא הליכוד בכללותה (משאל הליכוד המפורסם ששרון ימ"ש שם עליו פס) ולא סיעת הליכוד בכנסת. זאת פשוט רמאות לטעון כך. כמובן שזה לגמרי נכון שרבים מהתומכים היו מפורשי הליכוד וחלקם אכן חזרו לליכוד בהמשך. על זה אני כלל לא מתווכח. אך זה לא "הליכוד".
גם מאלה שלא פרשו ונשארו בליכוד היו רבים שהצביעו בעד. אגב ראש הממשלה ביניהם, שגם לראש הממשלה וגם לשר החוץ היה יותר חשוב להישאר אז שר אוצר ושר חקלאות מאשר להצביע לפי השקפת עולמם ומה שלדעתם נכון לביטחון המדינה.
 

ayb1

Well-known member
הבעיה שהבבונים מצביעי לפיד לא מבינים את זה
את ההתנתקות הראשונה עשה מנחם בגין והליכוד כשהחזיר את כל סיני למצרים והרס את כל הישובים הישראלים שבנו שם.
שלח את סטרוק להתלונן אצל מנחם בגין
 

מוטי חוף

Well-known member
את ההתנתקות הראשונה עשה מנחם בגין והליכוד כשהחזיר את כל סיני למצרים והרס את כל הישובים הישראלים שבנו שם.
שלח את סטרוק להתלונן אצל מנחם בגין
אני בטוח שסטרוק נגד בגין קבלן ביצוע של השמאל בסוף ימיו , מתנגדת להחזרת סיני .
מצרים משתפת פעולה (עוצמת עיניים ) עם המחבלים הפלסטינאצים מחוללי שואת עוטף עזה .
תכלס בשטח בשורה התחתונה , מצרים היא מדינת אוייב , אין באמת שלום איתם .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הבעיה שהבבונים מצביעי לפיד לא מבינים את זה
העניין הוא שגם לולא עיסקת שליט לא היה השבעה באוקטובר. ולי ולאורית סטרוק יש חלק קטן בעיסקת שליט בהנחה שגם היא הצביעה לאיחוד הלאומי ב-2009 שאמנם האיחוד הלאומי לא חברה לממשלת ביבי-ברק אבל היא המליצה על ביבי לראשות הממשלה וביבי ביצע את עיסקת שליט.

ובכל מקרה גם אם המנעול עלוב וכל גנב מתחיל יכול לפרוץ אותו זה לא פותר את השומר שנרדם בשמירה.
 

דגלמנגל

Well-known member
הבעיה שהבבונים מצביעי לפיד לא מבינים את זה
אתה הולך אחורה, אבל לא מספיק רחוק. תתחיל קצת לפני ההתנתקות, למשל;
אילולי היה המפץ הגדול, לא היה כדה"א, לא היתה מדינת ישראל במזה"ת ואז - לא היה כל מה שמנית.
לא יותר הגיוני ככה...?
 
למעלה