צ'מעו סיפור

[ALIsuperstar]

מי יותר חשוב לך? היא או הוא?

עזוב גבר, ברור שהוא!
אז אתה הולך ומספר לו דבר ראשון. יש מבין?
אתה לא תצא רע, כי בסופו של דבר הוא יגלה את זה בעצמו, ועדיף לך לא לספר שידעת את זה לפני, אז באמת תצא רע...

חוץ מזה איך גילית שהיא בוגדת בו? אם אתה גילית הוא לא יגלה?
אלא אם כן זה אתה שבוגד איתה אז חבר, מגיעה לך בעיטה בביצים.

 

[xvxxvx]

דיברתי איתו אתמול

מסכן, הוא היה בהלם לגמרי...
הוא לא האמין לי לשניה, עד שהוא דיבר איתה...
היא בכתה לו ועאלק אמרה שהיא מבולבלת כי יש לה רגשות גם לבחור השני.
הייתי בטוח שהוא הולך לזרוק אותה, אבל הסמרטוט הזה החליט שהוא מבין אותה ושבטח קשה לה עכשיו והוא לא רוצה לעשות צעדים פזיזים

&nbsp
אני בהלם מאתמול
איך סולחים על בגידה כזאת לעזאזל?

 

[ALIsuperstar]

הוא סמרטוט ולא פלא שהיא בגדה בו.

תעשה טובה תן לו כאפה בשם כל המין הגברי.

 

[xvxxvx]

הוא בחור טוב

ונאמן כמו כלב
כאפה לא ממש תעזור פה

 

[ALIsuperstar]

נאמן למי שווה להיות נאמן בשבילה?

הוא יכול חהשיג מישהי יותר טובה מזה.

 

[זיקן]

לא מדוייק. יש כאלה חלשי אופי שמפחדים מעצם המחשבה

הזו.
הם כל כך בטוחים באהבתם כלפי הפרטנר שהם מוכנים אפילו להתאבד בשביל זה.
אהבה נכזבת זו מחלה מסוכנת מאוד שיכולה לגרום למוות. שתדע.

 

[FrankBlack]

ענית לעצמך

זה לא איך. אלא מי.
סמרטוטים.
והוא עוד יותר סמרטוט מסמרטוט רגיל כי לפי מה שכתבת - היא אמרה שיש לה רגשות גם לבחור השני.
יענו אם היא היתה אומרת לו 'אחינו, כולה זיון. אין לי שומדבר אליו' והוא היה סולח, אז הוא סתם סמרטוט.
אבל היא מודה שיש לה רגשות לבחור ההוא והוא עוד נשאר לראות במי היא תבחר?
מגה סמרטוט.

 

[puma141]

יש מצבים מורכבים בחיים..כמה

אגו יכול לשלוט באדם...כמה? כמה חוסר רכות? כמה סוג של אטימות..אין לי שמץ.
אני רק לא מבינה איך אפשר לחיות בתוך בעצמך-כשהכל כל כך שרירותי..כל כך קשה.

אני חושבת הפוך ממך. אם זה סתם זיון-אז היא זונה באמת.
אם היא פיתחה שם רגשות, *בתנאי שזה ממשי, מוחשי, אמיתי-כן?* אז...אולי זה קרה לה-והיא לא כזו בד"כ,
והוא מכיר אותה-ויודע שהיא לא, אבל זה קרה..
אם הוא אוהב אותה-הוא יקשיב לה. אם הוא פחות וחי על אגו מוטרף-אז שיילך....הכל תלוי בכמה הם מכירים
אחד ת'שניה...מאיפה האטימות?
מה שכן לא בסדר-שהיא לא אמרה לו. שהיא לא פתחה את זה-לבד. אבל בין זה לבין ה"מגה סמרטוט" שלך-חיים בני אדם.

עכשיו שאלה היפוטטית:
אם היא הייתה מפתחת סוג של רגשות לאותו אחד אחר, אבל לא הייתה בוגדת פיזית....כלום.
מה היית אומר על זה אז? זו עדיין אותה בגידה בעיניך?

 

[puma141]

דגש

על האם זו אותה רמת בגידה-בעיניך?

*תשתדל לענות היום..תקליד ספונטנית אל תחשוב שעעעעעעעעעעעעעעעעעעעה!*

 

[puma141]

אני כאן

לעוד........

https://www.youtube.com/watch?v=VrU-ZOzQQX0

 

[FrankBlack]

בחיאת נו

מה מצבים מורכבים.
עזבי את זה שאני חושב שמי שנשאר עם בן זוג שבגד בו הוא אפס חסר חוט שדרה.
אבל נגיד שאני זורם איתך. מצב מורכב זה אם היו להם ילדים.
אבל הם אפילו לא התחתנו.
ומה קשור אטימות? הוא רוצה לסלוח לה? בכיף, שיסלח.
זכותי לחשוב שהוא מגה סמרטוט. מה את כזאת סלחנית בכלל תגידי לי? אולי נדבר כשיבגדו בך.
או שאת מדברת בתור אחת שבגדה?
בי אגב מעולם לא בגדו. אז שלא תחשבי שאני מוציא פה איזה כעס מנסיון אישי או משהו.

לגבי השאלה שלך - היא מוכרת וידועה וטחנו אותה עד דק כל המתחסדים.
יש הבדל בין מחשבות למעשים. חד וחלק.
למרות שגם אם היא רק היתה חושבת על המישהו האחר הזה ומפנטזת עליו כשהיא לא בטוחה באהבה שלה אל המגה סמרטוט שלנו - גם אז יש פה הסתרה ושקר.
כלומר זה חמור. אבל ללכת להזדיין מאחורי הגב (עם רגש או בלי) זה יותר חמור.

 

[puma141]

מצבים רגשיים-יכולים להיות מאוד קשים!

בלי קשר לילדים...
אני אישית-חושבת וגם הייתי נוהגת כמוך. כלומר אין מצב לסליחה...מבחינתי.
או להבנה, או למשהו דומה לזה. נקסט. אין מצב-בשום מצב!

אבל נתקלתי בחיים שלי במצבים של אנשים שפייר? קצת קינאתי בכח הזה של האהבה
העצומה שלהם- שנתן להם לסלוח. אנשים שלא חשבתי שיכולים לעשות את זה..
וזה כן הוכיח את עצמו-למקום חיובי. *ועדיין-מבחינתי זה לא היה קורה בשום פנים*
אז לקרוא למישהו "מגה סמרטוט" כ"כ מהר, אפילו אם אתה חושב ומרגיש אחרת-נראה לי הזוי....
אבל סבבה- איך כתבת? זכותך! זכותכם......


לגבי השאלה שלי-
למה להתיחס-לעובדה שזו שאלה "טחונה ומתחסדת" או לתשובה שלך שבהחלט הייתה מספיקה בלי זה?
לא חשוב. עקרונית אני מסכימה גם עם זה.

 

[FrankBlack]

תגידי

את מקנאה בכוח של האהבה שיש לנשים מוכות לבעלים שלהן?
את מקנאה בכוח של האהבה של ורד אלי לארז אפרתי?
היית מוכנה לקבל הסבר שהיא נשארה איתו כי היא היתה במצב רגשי מאוד קשה?
מה זה קשור? נכון שבגידה היא לא פשע על פי חוק אבל היא פשע מוסרי.
לסלוח לבנאדם כזה בתירוץ של 'מצב רגשי קשה' מעיד על אישיות חלשה תלותית ופאתטית שרק מחפשת תירוצים ונסיבות מקלות לעצמה.
כל בנאדם נורמלי מעיף מהחיים שלו אדם שבוגד בו. מינית או חברתית.
דרך אגב, איקסוי קרא לו סמרטוט. וזה עוד חבר שלו אז תחשבי שהוא עוד היה עדין. מעבר לזה שהוא לא קורא פה. אז מה אכפת לך איך קראתי לו.
מעבר לזה - יש גם אנשים שאוכלים לא בריא לא עושים ספורט ומעשנים בלי הכרה ומגיעים לגיל מבוגר. יש אנשים שמזדיינים עם כל עובר ושב בלי קונדום ונשארים בריאים.
שמעי, כנראה שזה הוכיח את עצמו.
ממה שכתבת משתמע שאת ממליצה לאנשים להמר על הזוגיות. יענו קרו מקרים שהסליחה הוכיחה תצמה - אז יאללה. בואו כולנו נסלח לבוגדים ונהמר על זה שהם יחזרו למוטב.
למרות שהימור שלי - אלה שעלק סלחו פשוט סמירטטו תצמם ולמדו להעלים עין.
איך אוהבים האומללים להגיד? הם למדו לקבל את בן הזוג על כל המגרעות שלו. כי הם בני אדם. ואף אחד לא מושלם...וכו וכו וכו בלה בלה בלה.

 

[puma141]

ממש-מיהרתי אתמול! אז שניה-

חחח תראה לאן הלכת.."משתמע שאת ממליצה לאנשים..."?
אז הנה אני מתקנת את עצמי-
זה לא שאני מקנאה בכח האהבה שלהם, הכי רחוק מזה... כי אני חושבת שאם קיימת אהבה
כמו איך שאני רואה/מגדירה אהבה-לא יכולה להיות בגידה.
הכוונה שלי הייתה שקנאתי בכח שהיה לנבגד/ת לסלוח על זה...לקבל את זה..
לא הבנתי איך אפשר- כי אצלי זה כזה קיצוני, החלטי וחד משמעי- הלא לסלוח על כזה דבר.
בגלל שאני מכירה את מי שסלח-ראיתי בזה כח עצום-שלי אין!
במקרה שלהם-זה הצליח. זו באמת הייתה מעידה חד פעמית, וזו אני שמכירה את שניהם-לא אתה.
אז אתה גבר הגעת למסקנות- "ממליצה לאנשים". זה מגוחך וזה אפילו מגעיל- בעיקר בעקבות
העובדה שקראת קצת על דעתי בנושא הזה בשרשור בגידות הארוך שהיה כאן...אז התעלמת מזה?
אני כבר ממליצה לאנשים?
אתה מעצבן אנשים *אותי*..ב"עיקר" שאתה נתפס אליו......
גם ה"עלק הימור" שלך-מוטעה. הדברים באמת לא כאלה קיצוניים במקרה שדיברתי עליו.
אף אחד מהם-לא הפך לשום סמרטוט, ממש לא.
המשפט האחרון שכתבת-ממש לא קשור...אין לי אפילו מה לעות עליו.

 

[FrankBlack]

איפה הימים שהיית מהירה מהרוח

וזה לא לאן הלכתי. עובדה. אם את אומרת שלסלוח על בגידה יכול לעבוד - מה זה אם לא המלצה לנסות את זה?
אם יושב פה מי מישהו (או מישהי) שבגדו בו וקורא את זה, הוא חושב וואלה - זה יכול לעבוד. אולי אני אתן צ'אנס.
אצלי (וכמו שהבנתי גם אצלך) אין דבר כזה מעידה חד פעמית. גם לקרוא לזה מעידה מרתיח אותי. כי זה לכבס את זה. זה להמעיט בזה.
בדיוק כמו עורכי דין שאומרים על הלקוח שלהם שהוא 'מעד', כדי להמעיט מהערך של זה. למזער את זה למשהו שולי שמה עושים מזה ענין.
כמו בסצנה הזאת שברוס וויליס תופס את החבר הכי טוב שלו שזיין את אשתו והחבר אומר 'זה פשוט קרה'.
אז ברוס וויליס אומר 'כן, בטח. יכול לקרות לכל אחד. זאת היתה תאונה נכון? אתה פשוט מעדת, החלקת על הרצפה ובטעות הזין שלך נתקע בתוך אשתי'
וסתם שתדעי, הוא סולח לה
וחוזר ואומר - זה שזה 'הצליח' לאנשים לא אומר בהכרח שזה הדבר הנכון לעשות.
ועוד משהו שבטח תגידי שאני מתקטנן - בעיני סליחה על בגידה לא מגיעה ממקום של כוח, אלא ממקום של חולשה תלות ואפסות.
אני דווקא ממליץ לך להסתכל על עצמך ככזאת שכן יש לה כוח. כי לפחות במקרה הזה את מסתכלת לאמת בעיניים ולא מנסה לכופף אותה או לטשטש אותה כמו הסלחנים.
המשפט האחרון מאוד קשור. כי אנשים יעשו הכל כדי לחיות באשליה שהכל בסדר. אז הם ימציאו לעצמם סיפורים ותירוצים במקום להתעמת עם האמת.

 

[puma141]

חחחח הייתי גם אתמול מהירה מהרוח- בסדר

עדיפות שונה פשוט- לעוף מפה. חתיכת מעצבן...זה מה שאתה.
ושוב- אתה קצת מכיר ת'דעות שלי בנדון. אז די להגיע לכאלו מסקנות-מהר כמו רוח...*מלאה אבק אבל*.
וצא מזה-כמה דוגמאות-על חרטה...נקסט.

נכון שזה לא אומר כלום, אם להם זה הצליח.
אבל בהקשר שלך-אמרתי שהמילים שכתבת "מגה סמרטוט"-הן שיפוט מהיר מידי-כוללני מידי, לפחות עבורי-
למרות שאני בדיוק בדעותיך.

מה שכתבת על ה"מתקטן"-באופן כללי זה מאוד נכון לגביך-בגדול, בעיני
אבל במקרה הזה אני מסכימה איתך, למרות ששוב- לא בהכללה-עובדה הסיפור שהבאתי.
אני מכירה את האנשים המדוברים, לא תמיד זה כמו שאתה חושב. ממש לא..
אני רואה את עצמי-כעצמי. ואם אני מסכימה איתך *אתה נוטה להתעלם מזה* זה אומר שאתה צריך
להפסיק לבלבל לי על זה...פשוט כי זה לא רלוונטי.
שוב-המשפט האחרון שלך-לוקח רק למקום אחד שאני חושבת כמוך-אבל זה לא בכל המקרים!
אולי ברוב המקרים, כן. לא בכולם-עובדה.
ולהבהרה: לא! אני בשום אופן לא הייתי אפילו מקשיבה, למישהו שהיה בוגד בי...פשוט לא.
לכן גם ראיתי גדלות רוח בסיטואציה הזו של בכל זאת קבלה אחרי דבר כזה-משהו שאני לא הייתי מסוגלת לו בשום פנים!
ואני מכירה את האנשים-הם לא "סמרטוטים". תאמין לי!
על זה דיברתי.

 

[FrankBlack]

את יוסיין בולט של הפורומים

למען האמת אני באמת לא זוכר את שרשור הבגידות שהיה ומה כתבת שם.
ככה שאת דעתך אני מכיר ממה שכתבת פה.
וסבבה. זכותך לחשוב ששפטתי מהר מדי וכוללני מדי. אני לא אתווכח איתך על זה.
זאת דיעה שלי. לא קביעה. בעיני הוא מגה סמרטוט, בעיני מישהו אחר הוא גיבור.
וגם האנשים שאת מכירה - סבבה, נגיד שאני מסכים איתך שהצד שסלח הוא לא סמרטוט.
אהבה זה לא.
כמו שאני משתגע לשמוע אנשים שאומרים שאהבה זה להתפשר.
אז לא. זוגיות זה להתפשר. לא אהבה.

 

[puma141]

סלט-ניק..זה מה שאתה....

חחחח אשכרה!
עושה לי סלט מכל המילים....רסק אפילו.

אני יכולה להגיד לך-שהייתה שם ויש-אהבה עצומה. תאמין או לא-לא אכפת לי......

וכן, אני שוב מסכימה איתך שאהבה-אין לה שום קשר להתפשרות!
זוגיות-כן.

 

[FrankBlack]

תגידי לי

להשאר עם מישהו שבגד בך זה אהבה או התפשרות?

 

[puma141]

מבחינתי-או שאני רשאית לחשוב גם על אחרים?

זו השאלה.....

אז התשובה היא-יש ויש.מסתבר.
נכון שברוב המקרים אני רואה בזה התפשרות מתוך חולשה/מצוקה. לא בכל המקרים-
כמו זה שהבאתי. שם זה היה מתוך אהבה/הבנה=שלהם. וזה שלהם.
אז אין הפרטמעיד על הכלל-אני חושבת בדיוק כמוך, ואני יודעת שאין אין אין מצב
שהייתי נשארת. אין! לא קיים.....גם-אם היו לי ילדים!